Council of Europe Conventions on Heritage Preservation

Protection du patrimoine archéologique 824 19 septembre 1995

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble #ST# 95.030

Für Annahme des Entwurfes 35 Stimmen

Dagegen 1 Stimme Schutz des archäologischen

und baugeschichtlichen Erbes.

B. Bundesbeschluss über die Finanzierung des Jubilä-

Konventionen

ums 150 Jahre Schweizerischer Bundesstaat Protection du patrimoine

B. Arrêté fédéral concernant le financement du archéologique et architectural.

150e anniversaire de l'Etat fédéral suisse Conventions

Botschaft und Beschlussentwürfe vom 26. April 1995 (BBIIII 445)

Detailberatung - Discussion par articles Message et projets d'arrêté du 26 avril 1995 (FF III 441)

Titel und Ingress

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates Antrag der Kommission

Eintreten

Titre et préambule Proposition de la commission

Proposition de la commission Entrer en matière

Adhérer à la décision du Conseil national

Onken Thomas (S, TG), Berichterstatter: Nach dieser inten-

Angenommen - Adopté siven und hochstehenden Debatte wenden wir uns nun zwei

Geschäften zu, die keine besondere politische Brisanz auf-

Art. 1 weisen, die sicher auch die Aufmerksamkeit dieses Rates

Antrag der Kommission nicht übermässig zu fesseln vermögen, wie man an den ge-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates lichteten Reihen bereits erkennen kann. Aber es sind doch

Proposition de la commission immerhin zwei Geschäfte, die nicht einfach mit einem schrift-

Adhérer à la décision du Conseil national lichen Bericht erledigt werden sollten. Die Kommission hat

beschlossen, ihnen hier eine kurze Würdigung widerfahren

Angenommen - Adopté zu lassen, und sie hat mich zum Berichterstatter bestimmt,

wofür ich der Kommission und insbesondere auch Kollege

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses Danioth sehr dankbar bin.

Für einmal geht es um zwei internationale Vereinbarungen,

Abstimmung - Vote denen wir nicht mit jahrzehntelanger Verspätung beitreten.

Für Annahme der Ausgabe 37 Stimmen Es geht um zwei Konventionen des Europarates neueren Da-

Dagegen 1 Stimme tums: Einerseits um die Europäische Konvention zum Schutz

des archäologischen Erbes, auch Konvention von Malta

Das qualifizierte Mehr ist erreicht genannt, die in ihrer neuen, revidierten Fassung vom

La majorité qualifiée est acquise 16. Januar 1992 datiert; andererseits um die Konvention zum

Schutz des baugeschichtlichen Erbes, auch Konvention von

Art. 2 Granada genannt, die auf das Jahr 1985 zurückgeht.

Antrag der Kommission Bei beiden handelt es sich um wichtige Erlasse des Europa-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates rates für die Konservierung und den Schutz historischer Bau-

Proposition de la commission denkmäler, historischer Stätten, Baugruppen und archäologi-

Adhérer à la décision du Conseil national scher Fundorte. Die beiden Konventionen wenden sich also

dem Wertvollsten, dem Kostbarsten zu, das uns die europäi-

Angenommen - Adopté sche, die abendländische Tradition beschert hat, nämlich

diesem reichen kulturellen Erbe aller europäischen Länder.

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Beide Abkommen spiegeln den neuesten Stand der wissen-

Für Annahme des Entwurfes 37 Stimmen schaftlichen Forschung und der modernen Konservierungs-

Dagegen 1 Stimme technologien. Beide legen grossen Wert auf den Aspekt der

Information, der Aufklärung, der Bildung, der Bewusstseins-

bildung ganz genau, und beide betonen schliesslich die Not-

An den Nationalrat - Au Conseil national wendigkeit einer einvernehmlichen zwischenstaatlichen Zu-

sammenarbeit und eines regen Wissenschaftsaustausches.

Damit tragen sie auch zur engeren Kooperation, zur Vernet-

zung auch auf diesem Gebiet des Kulturgüterschutzes bei.

Trotz der grossen Anstrengungen, die auf diesem Gebiet al-

lerorten - insbesondere auch in unserem Land - unternom-

men werden, ist, wie Sie alle wissen, dieses kulturelle Erbe -

das archäologische wie das baugeschichtliche - teils latent

gefährdet, teils sogar unmittelbar bedroht.

In der Archäologie ist es so, dass natürliche Gefahren und

witterungsbedingte Beeinträchtigungen, aber auch der rigo-

rose, bisweilen rücksichtslose Zugriff der modernen Zivilisa-

tion auf die Fundstätten, namentlich im urbanen Raum, sowie

etwa auch Schwarzgrabungen und Plünderungen den Zeug-

nissen der Vergangenheit sehr zusetzen.

Bei den baugeschichtlichen Objekten sind es die gleichen

Erscheinungen, insbesondere aber auch die Luftverschmut-

zung durch den geballten Verkehr, ganz besonders in den

Städten. Man weiss heute z. B. von der Kathedrale von

Reims, die eigentlich immer eine einzige denkmalpflegeri-

sche Bauhütte ist, an der also ständig renoviert und restau-

riert wird, dass dieser Versuch der Sanierung und Erhaltung

19. September 1995 825 Schutz des archäologischen Erbes

langsamer vorwärtskommt als die schleichende Erosion, der sans doute aujourd'hui trouver des formes plus efficaces que

unablässige Zerfall des Gebäudes. Man kommt also kaum les actuelles qui ne tiennent pas toujours compte des déve-

nach, um überall rettend und schützend einzugreifen. loppements qui se sont faits, notamment dans la capacité

Die beiden Erlasse, die uns vorliegen, entsprechen vollum- des cantons de veiller à la protection de leur patrimoine.

fänglich dem grossen Einsatz der Denkmalpflege in unserem Un des grands changements apporté par ces deux conven-

Lande. Wir erfüllen das, was hier vorgesehen ist und erwartet tions, c'est qu'il s'agit d'une politique de conservation qui est

wird, auf eine in vielen Bereichen sicher vorbildliche Art und considérée comme un tout, qui est intégrée. La protection

Weise. Es ist ja, wie oft bei solchen internationalen Abkom- des monuments historiques devient un élément constitutif

men, ohnehin so, dass ein Mindeststandard formuliert wer- d'un tout qui comprend l'aménagement du territoire, l'urba-

den muss. Diesem Standard entsprechen wir heute schon in nisme et la protection de l'environnement. Tous les moyens

jeder Beziehung. politiques et juridiques concourent ainsi à un but commun, et

Die Konventionen sind überdies nicht direkt anwendbar. Je- non pas à une vision isolée et morcelée des tâches de l'Etat.

der Vertragsstaat unternimmt seine eigenen Massnahmen, Le principe de conservation intégrée tient aussi compte des

leitet sein eigenes Vorgehen ein und stützt sich auch auf sein besoins de la société moderne, en prévoyant l'utilisation et

eigenes nationales Rechtssystem ab. Es ist also ein breiter l'adaptation des monuments historiques aux nécessités de la

Spielraum zur Ausgestaltung und zur Umsetzung gegeben. vie contemporaine. Il ne s'agit donc pas de promouvoir des

So gesehen, bestärken wir mit unserem Beitritt zu diesen villes musées ou de veiller à ce qu'un monument soit con-

Konventionen insbesondere diese internationalen Bestre- servé sans aucun changement. Certains des plus beaux tra-

bungen. Wir unterstützen die ideellen Ziele, indem wir ihnen vaux de rénovation qui ont été faits dans ce pays et qui ont

Rückendeckung geben. Es ist also auch ein Akt der interna- donné à la population de nouveaux lieux d'expression cultu-

tionalen Solidarität. relle, en conservant tout en adaptant aux besoins modernes,

Wir bürden uns unsererseits aber weder personell noch sont l'expression de cette nouvelle philosophie.

finanziell neue Verpflichtungen auf. Dies gilt sowohl für den Ensuite, il s'agit d'intégrer la protection des monuments his-

Bund als auch für die Kantone, die ja im Bereich des Heimat- toriques dans un cadre européen. Cette vision européenne

schutzes und der Denkmalpflege die Hauptverantwortung de la conservation du patrimoine architectural et archéologi-

tragen. Die neue Vernehmlassung, die durchgeführt worden que, c'est-à-dire cette volonté de ne plus penser cette ques-

ist, hat denn auch bei den Kantonen ein überwiegend positi- tion seulement à l'échelle nationale mais également à celle

ves, zustimmendes Echo gefunden. An der Zuständigkeits- de l'ensemble du continent, est une ouverture nouvelle par

ordnung, wie sie in unserem Land gegeben ist, wird nichts rapport à la tradition de la conservation du patrimoine.

geändert. Wir brauchen keine neuen gesetzgeberischen Ar- Il est essentiel de savoir que nous participons à des aires cul-

beiten in Angriff zu nehmen, weder beim Bund, wo wir auf turelles, à des ensembles culturels qui sont souvent trans-

das neue Gesetz zum Natur- und Heimatschutz zurückgrei- frontaliers. Pensons à l'ensemble des églises baroques de la

fen können, noch bei den Kantonen, die alle auch über Bavière et de Suisse, à la création de ces monuments de

eigene Rechtsgrundlagen verfügen. An der föderalen Auf- Sankt-Urban ou de Einsiedeln jusqu'à Munich: il s'agit d'une

gabenaufteilung ändert sich, wie gesagt, nichts. unité historique. Quant à Saint-Jacques-de-Compostelle,

So besehen können wir hier getrost ja sagen und einen Bei- c'est un réseau de chemins qui a parcouru toute l'Europe au

trag dazu leisten, dass die internationalen Bemühungen um Moyen Age, et la Suisse est elle-même parcourue par ces

die Pflege und Erhaltung des kulturellen Erbes vorankom- chemins; mais ils ne peuvent pas être considérés sans leur

men, damit der in kleinen Schritten errungene allgemeine vision générale qui était cette recherche de la perfection à

Standard in Europa, der jedoch nach wie vor sehr unausge- travers le pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. Ce

wogen ist, weiter gehoben und die Koordination auf diesem ne sont que deux exemples qui montrent que lorsqu'on parle

Gebiet verbessert werden können. d'une vision européenne, il s'agit de renouer aussi avec une

Wenn wir zustimmen, sollten wir es aber auch in der Bereit- réalité historique et culturelle.

schaft tun, uns nicht auf unseren Lorbeeren auszuruhen. Bei Dans cette vision européenne, il s'agit aussi d'adopter des

dem hohen Niveau, das wir in der Schweiz haben, gibt es définitions communes et de coordonner, pour les deux con-

gleichwohl noch viele Möglichkeiten, gewisse Dinge dezidier- ventions, les activités des différents pays. Il y a là aussi cette

ter, aktiver und ideenreicher wahrzunehmen. Es gibt auch bei manifestation de solidarité dont parlait M. Onken.

uns noch Unterlassungen, und nach wie vor geht auch in un- Enfin, ces deux conventions accordent une très grande im-

serem Land unersetzliche historische Substanz verloren. portance au rôle et à la sensibilisation du public, à son infor-

Es muss also auch bei uns immer wieder eine Anstrengung mation. Ceci fait certainement partie de notre vision d'un Etat

unternommen werden, um das Bewusstsein für dieses Erbe moderne qui est moins un Etat gendarme qu'un Etat qui, en

zu schärfen. Man muss die Aufklärung vorantreiben, man collaboration avec la société civile, gère les problèmes de la

muss besser informieren. All das braucht Unterstützung und collectivité et leur trouve des solutions. Ceci nécessite des ci-

Rückendeckung, und es kann durch diesen Beitritt auch toyens adultes, des citoyens et des citoyennes bien informés

einen gewissen Auftrieb erhalten. et sensibles au sens des activités que nous réglementons

Der Beitritt soll also mit dem Willen verbunden sein, national avec ces deux conventions.

alles zu tun und zu leisten, damit unser kulturelles Erbe nicht Par ailleurs, elles ne changent rien à la distribution des com-

nur erhalten und geschützt wird, sondern damit es ein leben- pétences entre la Confédération et les cantons. De ce fait, les

diger, wahrgenommener Bestandteil unserer nationalen craintes qui ont été exprimées, notamment par le canton de

Identität bleibt und in einem wachen Bewusstsein präsent ist, Saint-Gall, ne sont pas justifiées. L'interprétation de ces con-

das die Vergangenheit über die Gegenwart mit der Zukunft ventions montre très clairement que nous sommes libres de

verbindet. Denn das Erbe muss leben, nur so kann es wirk- régler les choses au niveau cantonal ou au niveau fédéral.

lich ausstrahlen, getreu der Erkenntnis, die Gian-Reto Platt- L'important est qu'il y ait une réglementation nationale dans

ner vorhin erwähnt hat: Nur wenn wir die Vergangenheit ken- ce domaine.

nen, können wir auch die Zukunft gestalten. Das gilt ganz be-

sonders auch hier. Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

In diesem Sinne bitte ich Sie alle, die Sie noch da sind, im Na- L'entrée en matière est décidée sans opposition

men der einstimmigen Kommission, diesen beiden Konven-

tionen zuzustimmen und die beiden Beschlussentwürfe gut-

zuheissen.

Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Je vais dire en trois

points ce qu'il y a de nouveau dans ces conventions pour un

pays qui a une grande tradition de protection des monuments

et du patrimoine culturel. Comme le disait M. Onken, l'on doit

Professions médicales. Ordonnance générale 826 19 septembre 1995

A. Bundesbeschluss über die Europäische Konvention mentarischen Genehmigung bedürfen. Der Bundesrat

zum Schutz des archäologischen Erbes schlägt eine Minirevision in zwei Punkten vor:

A. Arrêté fédéral concernant la Convention européenne Erstens dürfen nach dem Bundesgesetz über den Daten-

schutz vom 19. Juni 1992 Bundesorgane Personendaten nur

pour la protection du patrimoine archéologique

dann bearbeiten, wenn dafür eine gesetzliche Grundlage be-

steht. In der Allgemeinen Medizinalprüfungsverordnung feh-

Gesamtberatung - Traitement global len entsprechende Bestimmungen. Mit den in Artikel 14 vor-

geschlagenen Änderungen werden die Einsicht der Prü-

Titel und Ingress, Art. 1, 2 fungskandidatinnen und -kandidaten in ihre eigenen Daten

Titre et préambule, art. 1, 2 (Abs. 2) sowie die Bearbeitung von Personendaten zu Zwek-

ken der Forschung, Planung und Statistik (Abs. 3) neu gere-

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble gelt. Die Verwendung für kommerzielle Zwecke ist ausge-

Für Annahme des Entwurfes 20 Stimmen schlossen. In den Artikeln 14a und 14b werden die Rechts-

Dagegen 1 Stimme grundlagen geschaffen, um Namen und Adressen von erfolg-

reichen Prüfungsabsolventinnen und -absolventen den

zuständigen Stellen des Koordinierten Sanitäts- oder Veteri-

B. Bundesbeschluss über die Konvention zum Schutz närdienstes bekanntzugeben.

des baugeschichtlichen Erbes in Europa Zweitens wird der dritte Prüfungsversuch (Art. 39) für Vor-

B. Arrêté fédéral concernant la Convention pour la sau- prüfungen im Medizinalbereich abgeschafft. Dies wurde von

vegarde du patrimoine architectural de l'Europe der Schweizerischen Hochschulkonferenz und verschiede-

nen medizinischen Fakultäten gewünscht. Die Neuerung soll

eine kleine Reduktion der Zahl der Studierenden im Sinne ei-

Gesamtberatung - Traitement global ner verstärkten Selektion innerhalb des Studiums bringen.

Mittelfristig ist jedoch eine grosse Revision der gesamten

Titel und Ingress, Art. 1, 2 Studien im Medizinalbereich - inklusive Pharmazie und

Titre et préambule, art. 1, 2 Zahnmedizin - in Angriff zu nehmen.

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Erwägungen der Kommission

Für Annahme des Entwurfes 19 Stimmen In der Kommission blieb die Neuregelung bezüglich Daten-

(Einstimmigkeit) schutz unbestritten. Bei der Abschaffung des dritten Prü-

fungsversuchs für Vorprüfungen wurde darauf hingewiesen,

An den Nationalrat - Au Conseil national dass diese Massnahme nur eine sehr bescheidene Reduk-

tion der Zahl der Studierenden bringen und da und dort zu

einer unerwünschten Verlängerung der Studiendauer wird.

Vielmehr müssen die Studien im Medizinalbereich insgesamt

#ST# 94.097 reformiert und den veränderten Anforderungen angepasst

werden. Die Kommission hat aber auch zur Kenntnis genom-

men, dass der Bund im Medizinalbereich nur bei den Prüfun-

Allgemeine gen über Kompetenzen verfügt. Die Gestaltung der Studien,

Medizinalprüfungsverordnung. die Einführung eines Sozialjahres oder des Numerus clausus

Änderung liegen in der Kompetenz der Kantone. Die Kommission

Examens fédéraux wünscht aber ausdrücklich, dass der Bund bei Reformen auf

des professions médicales. den verschiedenen Ebenen eine «Katalysatorrolle» wahr-

nimmt.

Modification de l'ordonnance générale Sie unterstützt deshalb die Motion des Nationalrates, die

Botschaft und Beschlussentwurf vom 16. November 1994 (BBI 1995 l 417) lediglich die Motion Pidoux vom 17. März 1993 erwähnt. Am

Message et projet d'arrêté du 16 novembre 1994 (FF 1995 I 417) selben Tag hat jedoch auch Frau Simmen eine gleichlau-

Beschluss des Nationalrates vom 21. März 1995 tende Motion (93.3121) im Ständerat eingereicht, die eben-

Décision du Conseil national du 21 mars 1995 falls als Postulat überwiesen wurde.

Onken Thomas (S, TG) présente au nom de la Commission

Antrag der Kommission de la sécurité sociale et de la santé publique (CSSS) le rap-

Eintreten port écrit suivant:

Antrag Morniroli Contenu du projet

Eintreten und Rückweisung an den Bundesrat L'ordonnance générale concernant les examens fédéraux

mit dem Auftrag, in Artikel 39 Absatz 1 die dreimalige Vorprü- des professions médicales est l'une des rares ordonnances

fung zuzulassen. qui requièrent l'approbation des Chambres. Le Conseil fédé-

ral propose une révision mineure portant sur deux points:

Proposition de la commission 1 er point: Aux termes de la loi fédérale du 19 juin 1992 sur la

Entrer en matière protection des données, les organes fédéraux ne sont en

droit de traiter des données personnelles que s'il existe une

Proposition Morniroli base légale. L'ordonnance générale concernant les examens

Entrer en matière et renvoyer le projet au Conseil fédéral fédéraux des professions médicales ne contient pas de dis-

en le priant de prévoir dans l'article 39 alinéa 1er qu'un can- position à ce sujet. Les modifications qu'il est proposé d'ap-

didat peut se présenter trois fois à un examen propédeutique. porter à l'article 14 fixent les conditions auxquelles les candi-

dats peuvent avoir accès aux données les concernant (al. 2)

Onken Thomas (S, TG) unterbreitet im Namen der Kommis- et règlent nouvellement le traitement de données personnel-

sion für soziale Sicherheit und Gesundheit (SGK) den folgen- les à des fins de recherche, de planification et de statistique

den schriftlichen Bericht: (al. 3). Les données ne doivent en aucun cas être utilisées à

des fins commerciales. Les articles 14a et 14b créent les ba-

Inhalt der Vorlage ses légales permettant de communiquer aux organes du Ser-

Bei der Allgemeinen Medizinalprüfungsverordnung handelt vice sanitaire et vétérinaire coordonné le nom et l'adresse

es sich um eine der wenigen Verordnungen, die einer parla- des candidats ayant réussi les examens.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Schutz des archäologischen und baugeschichtlichen Erbes. Konventionen

Protection du patrimoine archéologique et architectural. Conventions

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 02

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 95.030

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 19.09.1995 - 08:00

Date

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Seite 824-826

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Ref. No 20 026 331

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