Health Insurance Law Revision Case

2. Dezember 1986 667 Krankenversicherung. Teilrevision

public, nous serions bel et bien forcés d'entraîner nos conci- Abstimmung - Vote

toyens à des décisions à l'aveuglette, en quelque sorte mal

documentées, et cela nous ne le voulons pas. Für den Antrag der Mehrheit 36 Stimmen

L'armée, Monsieur Piller, n'est pas un Etat dans l'Etat. Son Für den Antrag der Minderheit 4 Stimmen

caractère fondamental d'armée de milice l'ancre profondé-

ment dans le peuple et n'imaginez pas qu'elle échappe à son Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

contrôle. Les lois qui régissent le domaine militaire sont

sujettes à référendum, comme les autres; je pense particu- Für Annahme des Beschlussentwurfes 37 Stimmen

lièrement à la loi fondamentale sur l'organisation militaire, si Dagegen 2 Stimmen

souvent révisée par les Chambres fédérales, révisions qui

sont passibles du référendum comme c'est le cas pour An den Nationalrat - Au Conseil national

toutes les autres lois. Le secteur militaire n'est pas et ne

saurait être un cas particulier, soustrait aux procédures qui

régissent les activités de l'Etat. Il obéit aux mêmes règles.

Mais le Conseil fédéral peut, à bon droit, revendiquer que #ST# 81.044

l'on ne soumette pas le domaine militaire à des règles

spéciales par rapport aux autres, des règles que rien ne

justifierait.

Krankenversicherung.

On a insinué ici ou là que le Conseil fédéral craignait le Teilrevision

peuple. Eh bien! si le Conseil fédéral craignait le peuple, Assurance-maladie.

c'en serait bientôt fait de la politique de sécurité de la Révision partielle

Suisse, car je ne connais aucune démocratie où il soit

possible de pratiquer une politique de sécurité sans l'assen- Botschaft und Gesetzentwurf vom 19. August 1981 (BBI II, 1117)

timent confiant du peuple. La Suisse moins que les autres Message et projet de loi du 19 août 1981 (FF II, 1069)

démocraties ne pourrait imaginer une conduite politique de Beschluss des Nationalrates vom 13. Dezember 1984

sécurité abstraite, car elle est démocratie directe et elle est Décision du Conseil national du 13 décembre 1984

fondée sur l'esprit de milice, deux caractéristiques essentiel-

les qui postulent la confiance du peuple et son assentiment

de la politique que nous avons à conduire.

Le Conseil fédéral ne craint pas le peuple, mais le Conseil

fédéral craint que l'on ne trompe le peuple en lui proposant A

des leurres et c'est de cela qu'il s'agit. La confiance du. Bundesgesetz über die Kranken- und Unfallversicherung

peuple en son armée ne peut être renforcée par un artifice Loi fédérale sur l'assurance en cas de maladie et d'acci-

constitutionnel. C'est au gouvernement et très particulière- dents

ment à vous, Mesdames et Messieurs les parlementaires,

investis d'un pouvoir-je le répète-considérable, de partici-

per au renforcement constant de cette confiance, en assu- Antrag der Kommission

mant d'une manière claire et responsable la politique de Eintreten

défense de notre pays, c'est-à-dire la politique d'indépen-

dance de la Suisse. C'est dans cette perspective, c'est dans Proposition de la commission

cet esprit et c'est avec cette volonté qu'il s'agit de conduire Entrer en matière

notre politique de sécurité. Là est l'essentiel et non pas dans

la proposition constitutionnelle, superfétatoire, qui nous est Hänsenberger, Berichterstatter: Die Botschaft des Bundes-

faite. rates trägt das Datum vom 19. August 1981. Seit 1962 wur-

den über 60 parlamentarische Vorstösse und Standesinitiati-

Eintreten ist obligatorisch ven des Kantons Waadt eingereicht. Schwerpunkte, die eine

L'entrée en matière est acquise de plein droit Revision des Kranken- und Unfallversicherungsgesetzes

wünschbarerscheinen lassen, sind nach Meinung des Bun-

Detailberatung - Discussion par articles desrates und auch nach Meinung unserer Kommission fol-

gende:

Titel und Ingress, Art. 1 1. Dämpfung der Kosten: Mit einer verstärkten Kostenbeteili-

Antrag der Kommission gung des Versicherten und mit gezielterem Verwenden der

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates öffentlichen Mittel sollen die Kosten im Gesundheitswesen

gesenkt werden. Kosten/Nutzen-Abwägungen sollen mehr

Titre et préambule, art. 1

Bedeutung erhalten.

Proposition de la commission

2. Einige Verbesserungen im Bereich der Pflegeleistungen

Adhérer à la décision du Conseil national

sind vorzusehen, insbesondere die Ausdehnung der Lei-

stungspflicht bei Spitalaufenthalt, bessere Berücksichti-

Angenommen - Adopté

gung der Krankenpflege ausserhalb der Heilanstalt.

3. Die Leistungen bei Mutterschaft sollen verbessert werden,

Art. 2

wie dies bei der Behandlung der vom Volk abgelehnten

Antrag der Kommission

Mutterschaftsinitiative in Aussicht gestellt worden war.

Mehrheit •

4. Die Selbstverantwortung des Patienten ist zu stärken: mit

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates klarer Rechnungsstellung, mit Leistungskontrolle; und die

Minderheit

Verantwortung aller Leistungsanbieter ist durch vermehrte

(Piller, Bührer) Die Bundesversammlung empfiehlt Volk und

Prüfung der Wirtschaftlichkeit zu vergrössern. Dazu kommt

Ständen, die Initiative anzunehmen.

beim Bundesrat noch die Forderung zur Schaffung einer

Art. 2 obligatorischen Krankengeldversicherung auf der Basis von

Proposition de la commission Lohnprozenten. Etwa so könnte man zur Hauptsache

Majorité begründen, warum eine Revision des Kranken- und Unfall-

Adhérer à la décision du Conseil national versicherungsgesetzes vorgenommen worden ist.

Minorité Dass weder der Nationalrat noch unsere Kommission ein

(Piller, Bührer) ganz anderes, sozialeres System zur Finanzierung der Kran-

L'Assemblée fédérale recommande au peuple et aux can- kenpflege erfunden haben, braucht nicht zu verwundern.

tons d'accepter l'initiative. Viele der in die Diskussion geworfenen Finanzierungsmo-

Assurance-maladie. Révision partielle 668 2 décembre 1986

delle sind nicht realisierungsreif. Eine Motion des National- also Krankenpflegeversicherung, separat beschlossen und

rates, die wir zum Schluss der Beratungen noch besprechen wenn nötig dem Volke vorgelegt werden kann. Diese Vor-

werden, beauftragt den Bundesrat, eine neue Finanzie- lage, die wir als weniger gefährdet betrachten, sollte nicht

rungsbasis zu suchen. Gedacht ist dabei vorab an ein zusammen mit der stark umstrittenen obligatorischen Tag-

System, das meines Wissens erstmals von Dr. Pierre Gygi geldversicherung in einer eventuellen Volksabstimmung

entwickelt worden ist und nun als PKU-Modell von den abgelehnt werden. Wenigstens diese nötigen Verbesserun-

Privatversicherern uns vorgelegt wurde, in dem eine gen in der Krankenpflegeversicherung sollten unter Dach

Abzugsmöglichkeit für Krankenkassenprämien bei den Ein- gebracht werden.

kommenssteuern vorgesehen ist. 2. Wir sind der Vorlage A, wie sie der Nationalrat verkürzt

Die Schaffung eines anderen Finanzierungssystems wäre hat, grösstenteils gefolgt, haben einige Verdeutlichungen

der wesentlichste Beitrag zur gezielteren Verwendung angebracht und sind in einigen Punkten zum Vorschlag des

öffentlicher Mittel. Unsere Vorlage erfüllt diese Erwartungen Bundesrates zurückgekehrt.

nicht. 3. Die grösste Abweichung vom Vorschlag des Nationalrates

Vielleicht haben Sie von uns einen mutigeren Vorschlag besteht beim Mutterschafts-Taggeld. Unsere Kommission

erwartet. Bedenken Sie aber, dass eine grundsätzlich hat sich darum bemüht, eine Taggeldversicherung bei Mut-

andere Finanzierungsart die Steuern von Gemeinden, Kan- terschaft zu schaffen, die diesen Namen verdient, und zwar

tonen und Bund tangiert hätte und damit kaum noch in nicht in der gefährdeten Vorlage B, sondern in der Vorla-

dieser Legislatur hätte verwirklicht werden können. Ich will ge A. Man könnte jetzt eigentlich von einer Vorlage «A plus»

hier Herrn Bundespräsident Egli zitieren, der vor unserer sprechen, wenn wir an den Jargon der Schienenbauer

Kommission gesagt hat, das Sofortprogramm sollte mög- anknüpfen möchten. Diese Vorlage «A plus» enthält nun das

lichst bald verwirklicht werden, um den Krankenkassen bei Mutterschaftstaggeld, das nicht gefährdet werden soll durch

den vordringlichen Aufgaben zu helfen. Sozusagen nahtlos eine eventuelle Ablehnung der obligatorischen Kranken-

könnte eine Totalrevision anschliessen, deren Schwerpunkt geldversicherung, sei es in den Räten, sei es vor dem Volk.

das Finanzierungsverfahren sein wird. 4. Die Kommission hat mit 7 zu 2 Stimmen Nichteintreten

Der Nationalrat hat die Vorlage des Bundesrates in Kommis- auf die Vorlage B beschlossen, während die Vorlage

sion und Plenum während dreieinhalb Jahren beraten und «A plus» mit 10 zu 0 Stimmen bei einer Enthaltung geneh-

die folgenden, grundsätzlichen Aenderungen gegenüber migt worden ist. Als Konsequenz aus diesen Beschlüssen -

dem Bundesrat beschlossen: der Herr Präsident hat es bereits angetönt - beantrage ich

"I.Die Vorlage des Bundesrates wurde aufgeteilt in eine dem Rat, die Vorlagen A und B getrennt zu behandeln, dafür

Vorlage A, welche die Aenderungen der Krankenpflegeversi- auch zwei getrennte Eintretensdebatten zu führen. Zuerst

cherung, und eine Vorlage B, welche die obligatorische wäre das Eintreten auf die Vorlage A zu diskutieren und zu

Krankengeldversicherung für Arbeitnehmer und Mutter- beschliessen, dann wäre die Detailberatung dieser Vorlage

schafttaggeld enthält. vorzunehmen, einschliesslich des Vorschlags für die Tag-

2. In der Vorlage A hat sich der Nationalrat auf bedeutend geldversicherung gemäss System Erwerbsersatzordnung

weniger Aenderungen beschränkt, als der Bundesrat dies bei der Mutterschaft.

vorschlug, und diese kleinere Revision etwas voreilig als Sollte der Ständerat in der anschliessenden Eintretensde-

«Sofortprogramm» bezeichnet. Der Präsident der Kommis- batte auf die Vorlage B Eintreten beschliessen, so müsste

sion des Nationalrates, National rat Eggli-Winterthur, hat die- diese Vorlage B an die Kommission zurückgewiesen wer-

ses Vorgehen so umschrieben, dass ganz bewusst Bestim- den, da wir keine Detailberatung durchgeführt haben.

mungen ausgeklammert worden sind, die sich als politisch 5. Die Kommission hat weder die Initiative der Krankenkas-

nicht konsensfähig erwiesen hätten, und ferner Bestimmun- sen, welche vom Bundesrat bereits abgelehnt worden ist,

gen, deren sofortige Einführung nicht unbedingt nötig sei. noch diejenige der Gewerkschaften in die Beratungen ein-

Der Nationalrat hat die Vorlage im Dezember 1984 ange- bezogen, meines Erachtens zu Recht nicht. Wir haben zu

nommen, die Vorlage A mit 132 zu 14 Stimmen, die Vorla- versuchen, auf der Gesetzesebene eine möglichst gute

ge B in einer Abstimmung mit Namensaufruf mit 91 zu 46 Lösung zu finden. Ein gutes KMVG wäre die beste Garantie,

Stimmen. dass keine unnötigen Verfassungsänderungen auf dem Weg

Die Kommission des Ständerates hat die Beratungen am von Initiativen vorgenommen werden müssten.

29. April 1985 aufgenommen und in sieben Sitzungen, dar- 6. Zum Schluss gestatten Sie mir, dass ich hier bereits einige

unter eine zweitägige, abgeschlossen. Eine Subkommission Gedanken zum Taggeld bei Mutterschaft gemäss System

hat die Lösung für das Mutterschaftstaggeld erarbeitet. Die Erwerbsersatzordnung anbringe: Diese Neuschöpfung hat

Beratungen der Kommission konnten noch vor der Herbst- in der Kommission viel Gesprächsstoff geliefert, wird aber

session 1986 abgeschlossen werden. Da die Vorlage aber auch im Rat und in der Oeffentlichkeit so wirken. Sie war in

eine eingehende Vorbereitung durch die Ratsmitglieder und der Kommission unbestritten, wird es aber weder im Rat

die Fraktionen verlangte, verschoben wir die Beratungen auf noch im Volk sein. Es liegt mir viel daran, dass Sie die

Dezember. Ueberlegungen der Kommission hören, nachdem aus Krei-

Sie haben die Fahne mit unserem Beratungsergebnis, sen des Schweizerischen Gewerbeverbandes und der

zusammen mit dem Text des geltenden Kranken- und Unfall- Arbeitgeberverbände gegen diese Neuerung, schon bevor

versicherungsgesetzes, rechtzeitig erhalten. auch nur der definitive Text unseres Vorschlages feststand,

Dem von uns erneut ausgesprochenen Wunsch, es sei eine zum Teil sachlich falsche, zum Teil bösartige und überaus

Synopsis, ein Ueberblick über das geltende Recht, die Bun- einseitige Zeitungsartikel publiziert worden sind.

desratsvorlage und die Beratungsergebnisse zu erstellen, Die Bundesverfassung enthält seit 1945 in Artikel 34quin-

wurde wieder nicht entsprochen. Wir werden diesen quies den Absatz 4, der wie folgt lautet: «Der Bund wird auf

Wunsch immer wieder vorbringen. dem Wege der Gesetzgebung die Mutterschaftsversiche-

Die Kommission hat keine Anhörungen mehr durchgeführt. rung einrichten. Er kann den Beitritt allgemein oder für

Die beteiligten und interessierten Organisationen sind vom einzelne Bevölkerungsgruppen obligatorisch erklären, und

ersten Rat ausgiebig angehört worden. Und über die Proto- es dürfen auch Personen, die nicht in den Genuss der

kolle darüber verfügen wir. Selbstverständlich sind jedoch Versicherungsleistungen kommen können, zu Beiträgen

die vielen Eingaben, die auch an unsere Kommission gerich- verpflichtet werden. Die finanziellen Leistungen des Bundes

tet worden sind, ausführlich beraten worden und fanden können von angemessenen Leistungen der Kantone abhän-

teilweise Eingang in unsere Beschlüsse. gig gemacht werden.» Das ist der Wortlaut des Absatzes 4

Ich orientiere Sie nun im Eintreten über sechs wichtige dieses Artikels 34quinquies der Bundesverfassung, der seit

Punkte: 1945 besteht.

1. Auch die Kommission des Ständerates hat die Aufteilung Sie erinnern sich, dass bei der Abstimmung über die von

in eine Vorlage A und eine Vorlage B vorgenommen. Die Volk und Ständen massiv abgelehnte Mutterschaftsinitiative

Befürworter dieser Trennung möchten, dass die Vorlage A, immer wieder davon gesprochen wurde, alles Nötige zur

2. Dezember 1986 669 Krankenversicherung. Teilrevision

Erfüllung dieses Verfassungsauftrags werde dann die Revi- chen Arbeit nachgeht. Die Arbeitskraft fällt auch beim Bäk-

sion des Kranken- und Mutterschafts-Versicherungsgeset- ker, beim Metzger und beim Landwirt aus, die auf die

zes bringen. Unserer Kommission lagen die folgenden Vor- Mitarbeit ihrer Frau angewiesen sind; jede Unterscheidung

schläge für die Mutterschafts-versicherung vor: «erwerbstätig» oder «nicht erwerbstätig» bei Mutterschaft

a) Die Version des Bundesrates. Ich trenne davon die Kran- würde hier zu grossen Ungerechtigkeiten führen.

kenpflege-Versicherung ab. Die Leistungen aus Kranken- Für die auf den ersten Blick etwas ausgefallen scheinende

pflege bei der Mutterschaft werden der Krankheit gleichge- Lösung der Kommission, nämlich die Mutterschaftstaggel-

stellt. Diese Leistungen werden den Krankenkassen vom der über die Erwerbsersatzordnung zu gewähren, sprechen

Bund voll vergütet. Diese Leistungen bei Krankenpflege sind einige Pluspunkte. Sie hat auch einige Nachteile, die hier

weder vom Nationalrat noch von unserer Kommission nicht verschwiegen werden sollen. Sie sehen auf der Fahne,

bestritten worden. Sie sind in Artikel 14 Absatz 2 der Fahne Seite 17 der deutschen Fassung, dass wir unter dem

enthalten. Pflegeleistungen sind im Abschnitt A von Anfang Abschnitt 1 bis (Aenderungen anderer Bundesgesetze) nach

an erwähnt.. Ich spreche beim Eintreten nicht mehr von der Aenderung des Obligationenrechtes und des Invaliden-

diesen Krankenpflegeleistungen. Sie waren unbestritten. versicherungsgesetzes eine Aenderung des Bundesgeset-

Hingegen hat der Bundesrat beim Mutterschaftstaggeld in zes über die Erwerbsersatzordnung für Wehr- und Zivil-

Artikel 40i eine eigene Version vorgesehen. Das steht nun in schutzpflichtige (EOG) vorsehen, wobei diese Aenderungen

Vorlage B auf Seite 23 der Fahne. Die Version des Bundes- nur vier Artikel des EOG neu einführen oder betreffen. Der

rates sah vor, dass bei Mutterschaft das gleiche Taggeld an bisherige Text des EOG ist Ihnen zugestellt worden.

erwerbstätige Frauen ausgerichtet wird wie bei Krankheit. Als Punkte, welche für unsere Lösung sprechen, darf ich

Diese Krankheit hätte ja nach Version des Bundesrates eine aufzählen:

obligatorische Krankentaggeld-Versicherung ausgelöst. 1. Die Lösung ist administrativ einfach. Wie jeder Fourier im

b) Die Version des Nationalrates. Der Nationalrat hat den Militärdienst, jeder Rechnungsführer im Zivilschutz in der

Artikel 40i noch durch einen Absatz Ibis angereichert und Lage ist, eine simple Bescheinigung über die geleisteten

den Anspruch auf die vollen Leistungen beschränkt auf Diensttage auszustellen, so müsste es möglich sein,

Frauen, die bis zum Tage ihrer Niederkunft während wenig- Schwangerschaft und Geburt zu bescheinigen. Die Auszah-

stens 270 Tagen ohne Unterbrechung von mehr als drei lung der Entschädigung bei Erwerbstätigen könnte analog

Monaten obligatorisch oder freiwillig für Krankengeld versi- der Erwerbsersatzordnung erfolgen, sei es an den Arbeitge-

chert waren. Aber sowohl nach der Version des Bundesrates ber, wenn -dieser den Lohn weiterbezahlt, sei es an die

wie auch nach der des Nationalrates haben nur erwerbstä- Mutter selber.

tige Frauen Anspruch auf ein Mutterschaftstaggeld, das mit 2. Auch in der Erwerbsersatzordnung kommen Nichterwerb-

Lohnprozenten zu finanzieren wäre. Zwischen diesen bei- stätige in den Genuss von Leistungen, die mit Lohnabzügen

den Varianten bestehen keine grundsätzlichen Differenzen. zu finanzieren sind. Der Student und der Lehrling (für die

Beide sind durch Lohnabzüge zu finanzieren. Rekrutenschule und die weiteren Dienste) erhalten sie. Hier

c) Dann gab es ein Modell Obligationenrecht. Aus den Ver- spielt eine Solidarität, die das ganze Leben anhält. Auch der

handlungen des Nationalrates war uns das Modell Obligatio- längst nicht mehr diensttuende Mann zahlt Beiträge, aber

nenrecht bekannt, das von Nationalrat Allenspach vorge- auch jede erwerbstätige Frau, die nie von der Erwerbsersat-

schlagen worden ist. Hier soll das Obligationenrecht bestim- zordnung profitieren konnte. Diese Art Solidarität hat das

men, dass der Arbeitgeber vier Fünftel des Lohnes während Schweizervolk offenbar akzeptiert, und es wäre doch eigen-

16 Wochen Mutterschaft zu entrichten hat. Der Antrag ist im artig, wenn für die Mutterschaft nicht eine entsprechende

Nationalrat mit 117 zu 49 Stimmen abgelehnt worden. Der Solidarität Platz greifen könnte.

Antrag Allenspach wurde nicht nur als Regelung des Mutter- 3. Die vorgeschlagene Lösung ist nicht nur administrativ

schaftstaggeldes im Obligationenrecht, sondern automa- einfach durchzuführen, sie stützt sich nicht nur auf ein seit

tisch auch als Ablehnung der Vorlage B interpretiert. Jahrzehnten bewährtes Solidaritätssystem zwischen Jungen

Unsere Kommission befürchtet nach Betrachtung dieser und Alten, Mann und Frau, Erwerbstätigen und Nichterwerb-

drei Modelle, dass mit der Ablehnung des obligatorischen stätigen, sondern hat - lassen Sie mich das als Mann deut-

Krankengeldes, also der Vorlage B - wie sich in unserer lich sagen - noch den Vorteil einer gewissen Grosszügig-

Kommission recht rasch abgezeichnet hat und zu vermuten keit, die Männer und Frauen den Ansprüchen der Soldaten

war -, nun auch das Taggeld für Mutterschaft wegfallen gegenüber stets zeigen. Wenn wir das Mutterschaftstaggeld

könnte. Der Kommissionspräsident hat deshalb am 13. März analog regeln wie die Entschädigungen, die Männer für ihre

1986 dem Vorsteher des EDI geschrieben, er möchte doch Diensttage erhalten, so entgehen wir der Gefahr, dass die

für die nächste Kommissionssitzung eine Orientierung über Mutterschaft kleinlich geregelt wird. Der Druck, den Männer

taugliche Alternativlösungen für den Fall einer Ablehnung für ihre Anliegen auszuüben imstande sind - natürlich

der Vorlage B vorsehen. Es sollte eine Lösung durch Einfü- immer nur berechtigte Anliegen, die im Interesse des gan-

gung in die bestehende Erwerbsersatzordnung für die Mut- zen Volkes liegen -, wirkt sich dann auch zugunsten der

terschafts-Taggelder gesucht werden. Die Verwaltung hat Mutterschaft aus. Besonders deutlich könnte sich das dort

diesem Wunsch rasch, effizient und mit bemerkenswertem zeigen, wo die Entschädigung aufgrund des Erwerbsein-

Elan entsprochen. kommens berechnet wird. Wissen Sie, wie lange oder, bes-

Die Kommission legt Wert darauf, dass der seit 40 Jahren ser gefragt, wie wenig lange ein Rekrut gearbeitet haben

bestehende Verfassungsauftrag mit dieser Gesetzesrevision muss, um während der Rekrutenschule auf seinen Lohn -

befriedigend erfüllt wird. Dass zu einer Mutterschafts-Versi- umgerechnet auf ein Jahreseinkommen - die volle Entschä-

cherung auch Taggeld und nicht nur Pflegeleistungen gehö- digung zu erhalten?

ren, ist meines Wissens nie bestritten worden. Ein Taggeld 4. Die vorgeschlagene Lösung hat den weiteren Vorteil, dass

soll nach Meinung unserer Kommission aber nicht nur der nach Ansicht des Bundesrates und auch des Bundesamtes

erwerbstätigen Mutter, sondern jeder Mutter zukommen, für Justiz, dessen Meinung wir darüber noch besonders

insbesondere auch der jungen, vielleicht noch nicht im eingeholt haben, keine Vernehmlassung durchgeführt wer-

Erwerbsleben stehenden Frau, aber auch derjenigen Frau, den muss, keine besondere Vorlage nötig ist, sondern dass

die den Erwerb aufgab, um sich der Familie zu widmen, oder sie, wie vorgeschlagen, im Rahmen dieser Vorlage A als

derjenigen Frau, die gar nie ausser Haus erwerbstätig sein Aenderung anderer Bundesgesetze beraten werden kann,

konnte. worauf diese Bestimmungen in absehbarer Zeit in Kraft

Wir haben beim Eherecht eingesehen, dass die Arbeit im treten können.

Haushalt ebenso wichtig ist wie die ausserhäusliche Arbeit. 5. Ein g rosse r Vorteil einer Lösung nach System Erwerbser-

Sie darf nicht diskriminiert werden. Dass durch eine Geburt satzordnung liegt darin, dass sie die Frauen im gebärfähigen

im Haushalt eine Arbeitskraft ausfällt, dürfte kaum zu Alter auf dem Arbeitsmarkt in keiner Weise diskriminiert. Bei

bestreiten sein. Diese Arbeitskraft fällt auch da aus, wo die den grossen Unterschieden, die branchenmässig bestehen,

Mutter nicht erwerbstätig ist, das heisst, keiner ausserhäusli- könnten doch die Lösungen über das Obligationenrecht

Assurance-maladie. Révision partielle 670 2 décembre 1986

dazu führen, dass jüngere Frauen gar nicht mehr eingestellt erhalten, oder der Schlaumeierarbeitgeber, der eine fiktive

würden. Sobald aber die Prämie - wie beim Militärdienst - Lohnerhöhung kurz vor der Schwangerschaft vornimmt.

von allen Löhnen abgezogen wird, sobald der Patron weiss, Die männlichen Gegenstücke dieser Missbrauchsvisionen

dass diese Mutterschaftsleistung nicht aus seinem Sack, hat unser grosszügiges und auf die Solidarität des ganzen

sondern aus dem hiefür gebildeten schweizerischen Fonds Volkes aufgebautes Werk offenbar unbeschadet überstan-

bezahlt wird, fällt die Gefahr einer Diskriminierung jüngerer den. Alle diese Missbrauchsvisionen bringen mich nicht

Frauen dahin. Die betriebsweise Festsetzung der Prämien davon ab, zu glauben, die Lösung der Mutterschaftstaggel-

ohne gesamtschweizerischen Ausgleich könnte die Chan- der nach unserem System müsse möglich sein und stünde

cen der Frau doch stark beeinträchtigen. unserem Volk wohl an. Sicher: Kinder haben und für sie

Unsere Lösung umfasst insbesondere folgende Punkte: sorgen wollen, das hängt vom Wunsch der Eltern ab; das ist

a. Einziges Kriterium für den Anspruch auf Taggeld ist die richtig und soll so bleiben. Aber ganz uninteressiert ist der

Mutterschaft. Der Anspruch steht sowohl erwerbstätigen wie Staat als Ganzes auch nicht am Nachwuchs. Es gab gute

nichterwerbstätigen, verheirateten wie unverheirateten Gründe, den Artikel für die Mutterschaftsversicherung in

Frauen zu. unsere Verfassung aufzunehmen. Es gibt auch jetzt gute

b. Wir sehen eine einheitliche Dauer des Mutterschaftstag- Gründe, ihn zu einem Zeitpunkt zu erfüllen, wo wir nicht

geldes von 16 Wochen vor, von denen mindestens gerade mit geburtenstarken Jahrgängen gesegnet sind. Es

8 Wochen nach der Niederkunft liegen müssen. Wir sehen gibt gute Gründe, von einem Interesse des Staates an Kin-

keine Einschränkung vor, wenn die Mutter unerwünschter- dern zu sprechen. Verzeihen Sie mir diese etwas langfädige

weise trotzdem in dieser Zeit arbeitet, weil das nicht kontrol- Einleitung zu dieser überraschenden Lösung, die wir Ihnen

lierbar wäre. vorschlagen. Wir legen dem Rat den Entwurf zu dieser

c. Als Minimalbetrag sehen wir die Haushaltentschädigung Mutterschaftsversicherung vertrauensvoll vor.

nach Erwerbsersatzordnung vor. Diese beträgt gegenwärtig Ich bitte Sie, auf die Vorlage A einzutreten.

35 Franken im Tag. Wir sehen keine Betriebszulagen, keine

Kinderzulagen vor, wie diese für den Militärdienst vorgese-

hen sind, sondern nur diese eine Entschädigung von Frau Meier Josi: Hans Weigel schrieb einmal ein Buch mit

35 Franken im Tag. dem Titel «Die Leiden der jungen Wörter». Es kam mir in den

d. Wir sehen dieselbe Einkommensabhängigkeit vor wie in Sinn, als ich dem Wort «Sofortprogramm» in unseren Unter-

der Erwerbsersatzordnung im Rahmen von 35 Franken im lagen begegnete. Seit Anfang der siebziger Jahre wissen wir

Minimum, bis 105 Franken im Maximum, abhängig vom um die explosiv ansteigenden Kosten im Gesundheitswe-

Lohneinkommen der Frau allein. Bei den durchschnittlich sen; wir wussten längst, dass es gilt, den Kassen bei der

tiefen Löhnen der jungen Frauen wird sich der Grossteil der Lösung der damit verbundenen Probleme zu helfen. Aber in

Taggelder an der unteren Grenze bewegen. Das Maximum der Hoffnung, die Dinge würden sich - wie so oft in diesem

würde bei einem Einkommen von etwa 4800 Franken pro Land - von selbst lösen, Hessen wir ihnen den Lauf. Die

Monat erreicht. Hoffnung trog gründlich. Das vom Bundesrat 1981 vorge-

e. Alle näheren Bestimmungen, wie lange die Frau erwerb- legte und vom Nationalrat nochmals kondensierte soge-

stätig sein musste, um nicht nur das Minimum zu erhalten, nannte Sofortprogramm hat uns trotzdem noch keineswegs

überlassen wir der Verordnung des Bundesrates. Die Analo- beflügelt. Geflügelt blieb nur das Wort «Sofortprogramm»,

gie zur Erwerbsersatzordnung wird verhindern, dass für die das die Dringlichkeit der Revision anzeigt. Es ist in der Tat

Frauen kleinlichere Lösungen ins Auge gefasst werden. Wir höchste Zeit zum Handeln. Eintreten ist angesichts dieser

überlassen auch die Frage, wie lange eine Erwerbstätigkeit Dringlichkeit mindestens moralisch obligatorisch. Wir kön-

zurückliegen darf, um eine zusätzliche Entschädigung zu nen den Krankenkassen nicht jene Mittel vorenthalten, die

erhalten, der Verordnung. Sie wird die Lösung ähnlich wie sie zur Lösung der ihnen übertragenen Sozialaufgaben

bei der Erwerbsersatzordnung treffen, eventuell ergänzt mit brauchen. Die Höhe dieser Mittel muss der voraussehbaren

Gründen, die für die Frauen allein zutreffen. Entwicklung entsprechen. Ich sage das vor allem mit Blick

Niemand wird der von uns vorgeschlagenen Lösung eine auf die Bevölkerungsentwicklung. Einmal mehr müssen wir

gewisse überraschende Eleganz absprechen können. Es festhalten, dass unser Volk in steigendem Masse aus alten

gibt aber natürlich auch Einwände gegen diese Lösung. Es Leuten besteht, das ist eine Gruppe, welche die Kassen von

wird ausgeführt, es sei direkt unmoralisch, die Geburt in die jeher stark belastet hat. Sie wird innert kurzem für sich allein

Nähe des Militärdienstes zu stellen. Das tut die Vorlage aber so viel brauchen wie heute die ganze Bevölkerung. Es ver-

auch nicht. Sie benützt nur ein bestehendes Entschädi- steht sich, dass die Vorlage versucht, die Kosten dort zu

gungssystem, das auf der Solidarität des ganzen Volkes dämmen, wo sie entstehen. Wir werden - da naturgemäss

beruht. Von einer Gleichstellung von Schwangerschaft und nicht gleichzeitig Leistungen ausgebaut und Kosten sowie

Militärdienst kann keine Rede sein. Prämien reduziert werden können - eine gewisse Wahl

Dann wird bestimmt auch der Giesskannenvorwurf erhoben treffen müssen. Dabei sind nur solche Lösungen konsensfä-

werden: Warum bekommt die Direktorsfrau, die nie einen hig, welche die soziale Rolle der Kassen nicht schmälern.

Beitrag geleistet hat und das nicht nötig hat, ein Taggeld? Deshalb unterstütze ich einige Minderheitsanträge. Wir

Der Verfassungsauftrag fordert eine Mutterschaftsversiche- müssen uns auch bewusst sein, dass ein Sofortprogramm

rung. Nach Meinung der Kommission kämen wir diesem nicht zum Systemwechsel taugt. Möglich ist nur der Einbau

Auftrag nicht nach, wenn wir nicht jede Mutterschaft gewisser Weichen im Rahmen des bestehenden Systems.

berücksichtigen (was bei Pflegeleistungen überhaupt unbe- Das kurz zur Krankenversicherung.

stritten war; dort gehen wir sogar soweit, dass Nichtversi- Mein Hauptanliegen in dieser Vorlage ist die in Teil A einge-

cherte Pflegeleistungen erhalten). Zur Mutterschaftsversi- baute Mutterschaftstaggeldversicherung. Was da vor über

cherung gehört ein Taggeld. Wir möchten einen Anreiz 40 Jahren in der Verfassung zugrundegelegt wurde, war

schaffen, das Kleinkind selber zu pflegen und in dieser Zeit offenbar in einem weiten Sinn des Wortes auch nicht gerade

auf den Erwerb zu verzichten und verzichten zu können. Das ein Sofortprogramm. Aber es ist auch hier höchste Zeit -

war ein Anliegen, das in der Abstimmung über die Mutter- schauen Sie erneut auf die Bevölkerungsentwicklung -,

schaftsinitiative unbestritten geblieben ist. diese Lücke im sozialen Solidaritätssystem zu füllen. Man-

Nicht nur die erwähnte und meines Erachtens nicht existie- che von uns, besonders die Angehörigen der bürgerlichen

rende Direktorsfrau, die angeblich nichts tut, sich von Ange- Parteien und vorab die der CVP, haben da noch Verspre-

stellten bedienen lässt und sich ihren Hobbys widmet, wird, chen einzulösen. Beim Kampf gegen den straffreien

wie bereits beim Eherecht, wieder in der Diskussion auftau- Schwangerschaftsabbruch haben manche mit dem Argu-

chen, sondern auch alle anderen Schreckgespenster wer- ment «Helfen statt Töten» gefochten. Sie forderten damals

den kommen: die Frau, die nur schwanger wird, damit sie die sofortige Schaffung einer Mutterschaftsversicherung.

diese Entschädigung erhält, die Frau die nur Arbeit Unlängst empfahlen wir die Initiative für eine Mutterschafts-

annimmt, um nicht das Minimum der Entschädigung zu versicherung mit obligatorischem Elternurlaub mit dem Hin-

2. Dezember 1986 671 Krankenversicherung. Teilrevision

weis zur Ablehnung, eine Mutterschaftstaggeldversicherung d'appareils coûteux, à diminuer le temps consacré à chaque

werde mit der heutigen KMVG-Vorlage realisiert. malade. Enfin, les revenus des médecins dont la vie active

Heute legen wir Ihnen diese Mutterschaftsversicherung vor. est relativement brève, il faut le souligner, diffèrent large-

Es gilt nun zu beweisen, dass wir seinerzeit nicht bloss ment. Qu'on en juge plutôt: 10 pour cent des médecins,

taktische Versprechen abgegeben haben, sondern es ernst professeurs de médecine, chirurgiens essentiellement, se

meinten. Es geht um die Glaubwürdigkeit unserer Politik. partagent 25 pour cent du revenu total ou encore 25 pour

Der Kommissionspräsident hat Ihnen nun das System der cent des médecins se partagent 50 pour cent de ce même

von der Kommission ausgearbeiteten Mutterschaftstaggeld- revenu, tandis que la moitié des médecins gagnent moins de

versicherung schon so prägnant geschildert, dass ich mich 150 000 francs par an, dont il faut soustraire des charges qui

kurz fassen kann. Die Hauptmerkmale des Modells: Die sont, dans certaines régions, dans certaines villes, écra-

Versicherung baut auf einem Solidaritätssystem auf, wel- santes. Nous touchons-la à l'un des points sensibles de la

ches uns wohl bekannt ist; sie ist zudem familien- und révision de la loi que nous discutons aujourd'hui, qui tend à

kinderfreundlich, weil sie die professionelle Hausfrau grund- l'uniformisation, alors que les conditions sont très diffé-

sätzlich gleich behandelt wie die berufstätige Frau. rentes d'un canton à l'autre. Nous y reviendrons dans la

Das Modell hat - das möchte ich stark betonen - im Gegen- discussion de détail.

satz zur seinerzeitigen BV-Eigenlösung unseres Rates den Quelques mots sur les caisses-maladie. Elles doivent-c'est

Vorteil der Klarheit für sich; System und Verfahren haben incontestable - faire face à des sollicitations toujours plus

sich bei der Erwerbsersatzordnung (EO) bestens und schon nombreuses de patients qui se médicalisent de plus en plus,

lange bewährt. Das System ist kostengünstig und diskrimi- qui cèdent à la surconsommation de médicaments. C'est un

niert keine Gruppe von Versicherten oder von Produktions- signe de notre époque et de notre société, marquée par le

branchen. Ich empfehle Ihnen daher warm die Annahme. stress, les tensions, les angoisses. En raison de l'accoutum-

ance à ces drogues, mieux vaudrait revaloriser le dialogue

Mme Bauer: Les coûts de la médecine - mais sans doute entre médecins et patients qui est aujourd'hui insuffisam-

serait-il plus juste, si l'on veut bien considérer globalement ment pris en compte et rémunéré, bien que plus de la moitié

la question, de parler des coûts de la maladie ou encore des des maladies soient d'origine psychosomatique. Les cais-

coûts de la santé - ont passé de 9 millliards en 1976 à ses-maladie ont réussi à persuader plus de 400 000 citoyens

15 milliards en 1986, en Suisse. Les dépenses totales de la de signer l'initiative pour une assurance-maladie financière-

santé ont décuplé en vingt ans. Il est donc évident qu'on ne ment supportable, c'est un record! Il est vrai que pour des

peut pas continuer ainsi. Qui est responsable de cette explo- personnes économiquement faibles, et pour des familles

sion des coûts? Les caisses-maladie accusent les médecins nombreuses, les cotisations coûtent cher et qu'il y aurait lieu

privés, mais les chiffres prouvent que ce sont bien plutôt les de mieux différencier les cotisations selon le revenu et la

établissements hospitaliers. Les sociologues dénoncent fortune. Mais il importe aussi de rappeler que le bilan

également la consommation excessive de médicaments, financier des grandes caisses-maladie est bon ; en 1984 et en

l'automédication, le recours trop fréquent aux médecins. En 1985 elles dont dû, certes, augmenter leurs réserves, mais

fait, tous, à des degrés divers, nous sommes responsables certaines ont dépassé les plafonds recommandés, ce qui

de cette explosion des coûts et il importe qu'ensemble, nous témoigne, dans une certaine mesure, de leur prospérité; il

réfléchissions aux moyens de la maîtriser. faut savoir que leur fonds de sécurité représente aujourd'hui

Je voudrais cependant, dans un premier temps, nuancer plus de 2 milliards, soit environ le tiers des dépenses, ce qui

deux jugements sommaires, deux préjugés qu'il faut absolu- est tout de même considérable; que leurs revendications,

ment corriger. Premièrement, si l'on compare les coûts de la enfin, concernent toujours l'assurance des frais médicaux et

santé en Suisse avec ceux d'autres pays de niveau sensible- pharmaceutiques, mais que, dans les autres branches d'as-

ment égal, on constate qu'en 1982, la Suisse a consacré le surance, elles font des bénéfices. Ces quelques remarques

7,4 pour cent de son produit national brut à la santé, alors pour relativiser les critiques entendues de part et d'autre. La

que ce taux atteignait aux Etats-Unis 10,6, en Suède 9,8, en révision partielle de l'assurance-maladie parviendra-t-elle à

France 9,3, 9,1 aux Pays-Bas, et 8,2 en République fédérale enrayer les coûts de la santé? On peut en douter. Au moins,

d'Allemagne, tous ces montants étant donc supérieurs à a-t-elle le mérite de susciter la réflexion et constitue-t-elle un

ceux de la Suisse. Et pourtant, notre système de santé est premier pas vers la maîtrise d'un fait de société qui a de quoi

l'un des plus réputés au monde et nos hôpitaux universi- nous préoccuper.

taires, nos professeurs de médecine attirent des patients Quelques mots sur l'assurance-maternité. «C'est un cadeau

étrangers en grand nombre. En 1983, ce ne sont pas moins de Noël aux femmes» ont titré certains journaux. «C'est un

de 730 000 journées de soins à des malades domiciliés hors miracle» ont affirmé les trois femmes du Conseil des Etats. Il

de Suisse qui ont été enregistrées et qui ont rapporté à la est vrai qu'on la promet depuis tant et tant d'années que les

Suisse 680 millions. Ainsi donc, la place hospitalière suisse, femmes n'osaient plus y croire.

si elle coûte cher aux cantons et à la Confédération, leur Le président de la commission, Arthur Hänsenberger, a eu le

rapporte également près de 2 millions par jour. mérite de former une sous-commission qui est revenue avec

Secondement, il est nécessaire de rendre justice au corps des propositions constructives acceptées, à l'unanimité, par

médical, que d'aucuns considèrent comme le bouc émis- la commission. Je voudrais ici rendre hommage aussi bien

saire de l'augmentation des coûts. Les économistes Pierre au président de notre commission qu'à la sous-commission:

Gygi et Andréas Frey ont publié récemment une étude sur la ils ont bien travaillé.

répartition des dépenses consacrées à la santé. Il en ressort Ainsi donc, après avoir rejeté en bloc la partie B du projet,

que ce sont les hôpitaux, les établissements hospitaliers qui on introduit le principe d'une indemnité journalière en cas

sont responsables de près de la moitié des dépenses, soit de maternité. Le projet prévoit donc d'intégrer l'assurance

46,3 pour cent, le 80 pour cent de ces dépenses étant consa- d'une indemnité journalière en cas de maternité dans le

cré aux salaires. Par contre, les médecins ne représentent régime des allocations pour perte de gain en faveur des

que 19,5 pour cent des coûts. C'est donc bien à l'augmenta- personnes astreintes au service militaire ou à la protection

tion du nombre des médecins et non à celle de leurs revenus civile. Ainsi crée-t-on une assurance obligatoire généralisée

individuels que l'on doit imputer l'explosion des coûts. C'est pour tous les employeurs et employés et les prestations

pourquoi d'ailleurs les médecins préconisent une limitation seront obligatoires même pour les femmes sans activité

à l'accès aux études, une forme de numéros clausus, dont lucrative. Ces dispositions, si elles peuvent susciter quel-

les modalités devraient être étudiées. Il faudra bien que, ques réticences, présentent incontestablement des avanta-

d'une manière ou d'une autre, on en arrive-la. Avec des tarifs ges importants.

bloqués et la hausse constante de leurs frais généraux, leurs Le Dr Zimmermann, président central de la Fédération des

revenus ont baissé en termes réels et certains médecins ont médecins helvétiques, a fort bien exprimé les raisons pour

tendance - il faut le reconnaître - pour s'assurer un revenu lesquelles le comité central de la Fédération des médecins

suffisant, à multiplier les actes médicaux, à se suréquiper suisses a accepté les propositions de notre commission à

Assurance-maladie. Révision partielle 672 2 décembre 1986

une forte majorité. Il s'agissait tout d'abord, affirme le im Jahre 1982 hat eine Sparkonferenz Sparmöglichkeiten im

Dr Zimmermann, de tenir la promesse répétée depuis fort Gesundheitswesen aufgezeigt. In der Zwischenzeit liegen

longtemps selon laquelle l'assurance-maternité serait réglée schon wieder zwei neue Initiativen im Haus, wobei von der

lors de la révision de la loi sur l'assurance-maladie. Il impor- sozialdemokratischen Initiative vor allem ein neuer Finanzie-

tait également de tenir compte des femmes sans profession rungsmodus via Lohnprozente angestrebt wird. In dieser

qui, en raison d'un faible revenu familial, ont de la peine à Situation entschloss sich nun der Nationalrat, nicht auf die

assumer les frais inhérents à une grossesse et à un accou- grosse Revision der Krankenversicherung einzutreten, son-

chement. La formule envisagée, autre avantage, prévoit un dern ein Sofortprogramm mit den Punkten vorzulegen, bei

financement paritaire simple et pratique. denen ein Konsens möglich erscheint. Die Grundstruktur

Il était enfin nécessaire de tenir compte de l'évolution démo- der Versicherung soll beibehalten werden. Dieses Vorgehen

graphique et, je voudrais le souligner ici, de mettre enfin sur scheint mir richtig und bringt auch eine realistische Ueberg-

pied une politique favorable à la famille. Nous savons angslösung. Die Kommission empfiehlt Ihnen, wie der Herr

qu'auprès l'Allemagne, la Suisse et le pays occidental le plus Präsident ausgeführt hat, Eintreten auf den Vorschlag des

touché par la dénatalité. Nationalrates, das heisst, Beschliessen eines Sofortpro-

Pour toutes ces raisons, qui ont été très bien mises en gramms.

évidence, je le répète, par le président de la Fédération des Die zuständigen Stellen des Bundesamtes für Sozialversi-

médecins helvétiques, le Dr Zimmermann, je vous engage à cherung müssen aber nach meinem Dafürhalten sofort,

voter l'entrée en matière et à accepter le projet A, avec son wenn dieses Sofortprogramm beschlossen wird, an eine

annexe, concernant la maternité. Totalrevision der Krankenversicherung herangehen. Bei die-

ser Revision müssten alle bisherigen Erkenntnisse über die

Schönenberger: Ich bin für Eintreten auf die Vorlage A, aber Gründe der enormen Kostensteigerung, vor allem aber auch

nicht für Eintreten auf die Vorlage A plus, wie sie der Präsi- die Resultate der Sparkonferenz berücksichtigt werden. Wir

dent der vorberatenden Kommission genannt hat, sondern müssen einsehen, dass die Probleme der Krankenversiche-

höchstens auf die Vorlage A minus, das heisst ohne das rung nicht wie bisher durch einen fortlaufenden Leistungs-

Kapitel 3bis über die Mutterschaft. ausbau einerseits und das Hineinpumpen von immer mehr

Wir sind hier im Begriff, im Rahmen einer laufenden Geset- Mitteln in den Kreislauf des Gesundheitswesens anderer-

zesrevision einen neuen Sozialversicherungszweig zu schaf- seits gelöst werden können. In diesem Sinne führen auch

fen, und das alles ohne Vernehmlassungsverfahren bei den die Initiativen der Krankenkassen und der sozialdemkrati-

interessierten Kreisen und ohne Botschaft des Bundesrates. schen Partei und des Gewerkschaftsbundes nicht weiter.

Ich möchte keineswegs sagen, dass dies nicht zulässig sei, Eine Lösung kann nur über eine grundlegende Neuorientie-

aber ich zweifle an der Richtigkeit und an der Opportunität rung im Leistungsbereich und bei der Finanzierung gefun-

dieses Vorgehens. Es wird ja immer wieder geltend den werden. Die Finanzierungsweise muss einerseits das

gemacht, das Versprechen der Einführung einer Mutter- Kostenbewusstsein und die Selbstverantwortung der Patien-

schaftsversicherung habe zur massiven Ablehnung der Mut- ten stärken, andererseits aber auch den wirtschaftlichen

terschaftsinitiative geführt, über die vor nicht allzu langer Situationen der Versicherungsnehmer besser Rechnung tra-

Zeit abgestimmt worden ist, und das damals gegebene Ver- gen als die bisherigen Modelle.

sprechen müsse jetzt eingelöst werden. Ich kann mich die- Als Zahnarzt habe ich 37 Jahre in meiner Praxis gearbeitet,

ser Argumentation nicht anschliessen, frage mich aber, wer also in einem Teilgebiet des Gesundheitswesens. In diesem

denn überhaupt im Verlaufe von Abstimmungen berufen ist, Zeitraum wurden auf dem Gebiet der Zahnheilkunde in der

Versprechungen abzulegen und wen solche Versprechun- Verhütung von Krankheiten und in der Behandlung von

gen binden sollen. Zahnschäden beachtliche Fortschritte erzielt. Obwohl im

Auch der Einwand, der in Artikel 34quinquies Absatz 4 Bun- Bereich der Technik viele Neuerungen Platz gegriffen

desverfassung enthaltene Verfassungsauftrag müsse haben, kann man sagen, dass die Zahnheilkunde unter

endlich eingelöst werden, verfängt nicht. Anlässlich der Ausklammerung der Inflation für den Patienten nicht

Abstimmung von 1945 stand nämlich nicht eine Taggeldver- wesentlich teurer geworden ist. Vergleicht man auf dem

sicherung im Vordergrund, sondern der Einbezug von Pfle- Gebiet der Zahnheilkunde die schweizerischen Verhältnisse

geleistungen bei Mutterschaft in die Krankenversicherung. mit anderen Ländern, wo die Sozialversicherungen auch die

Dieses Postulat ist in Teil A des KMVG-Sofortprogrammes Zahnpflegekosten übernehmen, stellt man fest, dass die

bereits erfüllt. Kosten bei uns nicht nur weniger gestiegen sind, sondern

Der Vorschlag der Kommission vermag nicht zu befriedigen, dass auch der Gesundheitszustand der Zähne in der

weil hier Sozialpolitik nach dem Giesskannenprinzip betrie- Schweiz besser ist als anderswo. Das bedeutet doch, dass

ben wird. Ganz unabhängig vom Bedürfnis werden wie- bei uns die Selbstverantwortung und das Kostenbewusst-

derum und wieder einmal mehr Geldbeträge ausgeschüttet, sein der Patienten auf dem Gebiet der Zahnheilkunde grös-

und das können wir uns auch unter Berufung auf Solidarität ser sind als in anderen Bereichen der Medizin und dass

einfach nicht mehr leisten. Schon beim BVG haben wir beide kleiner werden, sobald die Sozialversicherung sämtli-

erklärt, der Abzug von Lohnprozenten hätte jetzt seinen che Kosten übernimmt. In der Schweiz verlangt der Patient,

Höhepunkt erreicht. Wir haben seither die IV revidiert und je nachdem, wieviel Geld er für seine Zähne ausgeben will

den Abzug weiterer Lohnprozente beschlossen. Auch für oder kann, vom Zahnarzt verschiedene Lösungsvorschläge.

diese Vorlage greifen wir erneut auf Lohnprozente zurück. Dies ist aber nur vorläufig so. Wir stellen heute schon fest,

Meines Erachtens ist die Schwelle nun überschritten. Das ist dass mit dem Aufkommen der Zahnpflegekosten-Vcrsiche-

der Grund, weshalb ich mich gegen dieses Modell auflehne. rungen immer mehr Patienten zum Beispiel kostspielige

Ich bin nicht grundsätzlich gegen eine Mutterschaftsversi- kosmetische Verbesserungen wünschen, weil die Kosten

cherung, aber gerade die Vielzahl der vorliegenden Modelle, ganz oder zum Teil durch die Versicherungen übernommen

die der Präsident angeführt hat, hätten gerechtfertigt, ein werden, das heisst, weil sie durch einen Dritten bezahlt

Vernehmlassungsverfahren durchzuführen und dann en werden. Diese Tendenz gilt es nicht nur auf dem Gebiet der

connaissance de cause zu entscheiden. Zahnheilkunde, sondern auf allen Gebieten der Medizin -

bei einer zukünftigen Revision der Krankenversicherung ™

Andermatt: Seit der letzten Neuordnung im Jahre 1964 sind zu beachten, will man überhaupt eine Kostendämpfung im

in der Krankenversicherung keine grundlegenden Neuerun- Gesundheitswesen erreichen.

gen mehr vorgenommen worden. 1974 haben wir über eine Das Finanzierungsmodell der Vereinigung der privaten

SP-lnitiative und über einen Gegenvorschlag des Parlamen- Kranken- und Unfallversicherer zur Neuverteilung der Bun-

tes abgestimmt. Beide wurden damals vom Volk verworfen. dessubventionen weist sicher einen Weg in die richtige

Anschliessend arbeiteten etwa fünf Jahre Expertenkommis- Richtung. Kostengerechte Prämien und variable Selbstbe-

sionen und der Bundesrat an der nun vorliegenden Geset- halte können das Kostenbewusstsein und die Selbstverant-

zesrevision. Die Kostenentwicklung ging rasant weiter, und wortung stärken. Der soziale Ausgleich wäre durch Berück-

2. Dezember 1986 673 Krankenversicherung. Teilrevision

sichtigung der wirtschaftlichen Verhältnisse des Versiche- dieser Stelle unserem Kommissionspräsidenten, der mit sei-

rungsnehmers zu schaffen. Als Leitgedanke scheint mir nem hervorragenden und mir immer sympathischen Einsatz

dieses Modell vernünftig, und es vermag auch den Ansprü- ein Denkmal verdient hätte.

chen einer sozialen Finanzierung gerecht zu werden. Die Verbesserung der Mutterschaftsleistung ist ein echter,

Die Kommission empfiehlt Ihnen Nichteintreten auf den grosser Fortschritt. Es freut mich ganz besonders, dass ich

Teil B des Sofortprogrammes. Damit wäre die Lösung der dieses gemeinsame Anliegen mit den seinerzeitigen Befür-

Mutterschaftsversicherung wiederum auf Jahre hinaus ver- wortern der Initiative «Recht auf Leben» teilen darf, wenig-

schoben. Die Mehrheit der Kommission ist aber der Ansicht, stens mit der Mehrheit der Befürworter, Herr Schönen-

dass die in Artikel 34quinquies BV festgelegte Mutter- berger.

schaftsversicherung im Rahmen dieses Sofortprogrammes, Die übrigen Probleme werden mit dieser Vorlage, durch das

auch aufgrund der im Jahre 1983 und 1984 abgegebenen Sofortprogramm, kaum angetippt. Die obligatorische Tag-

Versprechungen, verwirklicht werden sollte. Wir sind uns geld-Versicherung - ein sehr wichtiges Anliegen - ist sogar

einig, dass die Mutterschaft keine Krankheit ist und deshalb mit grosser Geste vom Tisch gewischt worden, und dies,

keine Notwendigkeit besteht, die Mutterschaftsversicherung obwohl in keiner Weise zu begründen ist, warum das wahr-

im Rahmen der Krankenversicherung zu lösen. Ferner sind scheinlichste Risiko, nämlich Lohnausfall durch Krankheit,

wir mehrheitlich der Auffassung, dass sich eine Mutter- nicht durch eine Versicherung abgedeckt sein soll. Es kann

schaftsversicherung auf alle, nicht nur auf die erwerbstäti- keine Rede davon sein, dass mit unseren Vorschlägen die

gen Mütter erstrecken soll. Es boten sich uns-der Kommis- Kostenexplosion und die für die Familien fast untragbare

sionspräsident hat das ausgeführt - zwei Lösungen an : eine Prämienbelastung wirksam und nachhaltig begrenzt werden

via Obligationenrecht nur für die Erwerbstätigen, eine können. Die Gründe für dieses unbefriedigende Ergebnis

zweite - ich möchte sie als Solidaritätslösung bezeichnen - liegen allerdings nicht oder nur in geringem Masse beim

via Lohnprozente analog derjenigen des Erwerbsersatzes mangelnden Willen der Parlamentarier. Das Scheitern war

beim Militärdienst. vorprogrammiert. Um es in einem Satz zu sagen: Am und im

Die Lösung via Obligationenrecht wurde seinerzeit vom Gesundheitswesen wird zuviel verdient. Kostendämpfung

Nationalrat zugunsten einer Lösung via Krankentaggeld- heisst eben auch: der Kuchen schrumpft! Diese Gefahr ruft

Versicherung abgelehnt. Wir meinen, dass diese Ablehnung sofort die Interessen Vertreter auf den Plan, die ihre Weide-

zu Recht erfolgte, da es sich hier nicht um eine Versiche- gründe vertreten und zu verteidigen wissen. Das System ist

rungslösung handelt. Der Solidaritätsgedanke fehlt und dies gut eingespielt. Man könnte es mit einer Skulptur von Tin-

vor allem bei Klein- und Mittelbetrieben mit vielen weibli- guely vergleichen, alles läuft, alles bewegt sich, nur Sinn

chen Angestellten. Es würde dies in solchen Betrieben zu ergibt das Ganze kaum. Niemand wird im Ernst behaupten

einer bedeutenden Mehrbelastung führen. Gerade diese wollen, aus dergigantischen Gesundheitsmaschinerie resul-

Belastung könnte eine Diskriminierung der Frauen am tiere letzten Endes eine Steigerung der Volksgesundheit.

Arbeitsplatz nach sich ziehen. Mit diesem Vorgehen wäre Das Gegenteil ist der Fall. Trotz einigen spektakulären Erfol-

auch die Versicherung der Nichterwerbstätigen ungelöst. Es gen, die ich nicht negiere - ich denke z. B. an die Tuberku-

ist keineswegs so, dass alle nichterwerbstätigen Mütter zum lose, an Infektionskrankheiten -, scheint es, dass unser Volk

vorneherein nicht auf ein Mutterschaftsgeld angewiesen keineswegs gesünder geworden ist.

wären. Zum Teufelskreis, aus dem wir uns mit dieser Vorlage sicher

Die obligationenrechtliche Lösung wurde - wie gesagt - nicht befreien können, tragen alle bei: die Profiteure und die

durch die Kommission verworfen. Wir meinen, dass dem Opfer. Man müsste ein Buch schreiben, wollte man die

Verfassungsauftrag mit einer Lösung, die sich an das Zusammenhänge erschöpfend darstellen. Ich will Ihnen das

System der Erwerbsersatzordnung anlehnt, am besten ersparen. Ich kann nur einige wenige Aspekte herausgrei-

nachgekommen werden kann. Wir haben eine einfache fen. Fangen wir bei den Medikamenten an. Warum ist es

Lösung für die Erwerbstätigen ohne die Diskriminierung der möglich, in Italien alle nur denkbaren Medikamente-ausge-

Frauen am Arbeitsplatz. Die Krankentaggeld-Prämien der nommen Suchtmittel - frei zu kaufen, nota bene erheblich

Männer in Betrieben mit vielen weiblichen Angestellten wer- günstiger als in der Schweiz, während bei uns die Rezept-

den durch diese weiblichen Angestellten nicht übermässig pflicht geradezu schikanös gehandhabt wird? Ein ausge-

belastet. Auf administrativ einfache Art kann auch eine zeichnetes Fachwissen liegt bei den Apothekern brach, weil

Lösung für die nichterwerbstätigen Frauen gefunden wer- sie verpflichtet sind, den Arzt dazwischen zu schalten. Ich

den. Beachtet werden muss auch, dass wir mit dieser frage, wieso die IKS erstens derart hohe Heilmittelpreise im

Lösung auch den familienpolitischen Anliegen einer Mutter- Vergleich zum Ausland zulässt und zweitens nicht endlich

schafts-versicherung am besten gerecht werden. eine grundlegend andere Philosophie bei der Rezeptpflicht

Die Kosten für diese Versicherung wurden vom Bundesamt zur Anwendung bringt, d. h., von der Eigenverantwortlich-

für Sozialversicherung auf 400 Millionen Franken berechnet keit der Bevölkerung ausgeht, anstatt diese am teuren Gän-

und zur Finanzierung 0,4 Lohnprozente vorgeschlagen. gelband zappeln zu lassen und den Aerzten damit die Warte-

Entsprechend neuen Berechnungen sollen durch diese zimmer zu füllen. Können wir nicht lesen, was in den Bei-

0,4 Lohnprozente 550 Millionen eingebracht werden. Wenn packzetteln steht? Sind wir weniger gebildet als die Italie-

diese Berechnungen stimmen, würde es möglich sein, die ner, die diese Praxis bestens verkraften können? Man muss

Lohnprozente um 0,1 Prozent zu senken, mit anderen Wor- die Frage stellen: nimmt die IKS wirklich unsere Interessen

ten, mit 0,3 statt 0,4 Lohnprozenten für die Mutterschaftsver- genügend wahr? Ist sie unabhängig genug, oder müsste

sicherung auszukommen. eine Bundesstelle geschaffen werden?

Zusammenfassend empfehle ich Ihnen, dem Nationalrat fol- Als zweites möchte ich die oft beschworene Verantwortung

gend nur ein Sofortprogramm zu beschliessen und nur auf der Aerzte etwas beleuchten. Die Aerzte haben einen bemer-

den Teil A, erweitert um eine Aenderung der Erwerbsersatz- kenswert grossen Handlungsspielraum. Dafür tragen sie

ordnung, einzutreten. auch allein die grosse Verantwortung. Wirklich? Es braucht

sehr grobe Verstösse gegen die Regeln der ärztlichen Kunst,

Frau Bührer: Wer als Kommissionsmitglied vor der Aufgabe bis ein Arzt zur Verantwortung gezogen werden kann. Im

steht, zu dieser Gesetzesrevision etwas zu sagen, könnte Normalfall bezahlt die Krankenkasse alles: das Unnötige,

leicht in eine resignierte Stimmung verfallen. Zu gross, ja, das Falsche, das Ueberflüssige. Da werden Hunderter-Pak-

erdrückend sind die Probleme unseres Gesundheitswesens, kungen eines Medikamentes verschrieben, bevor die Ver-

zu zaghaft unsere Lösungsversuche. Der Berg hat eine träglichkeit feststeht, und schon wandern 98 Pillen in den

Maus geboren. In einem Punkt allerdings schlägt Ihnen die Müll. Da wird jahrelang behandelt und verarztet, und die

Kommission eine echte Lösung vor. Ich freue mich, nein - Obduktion ergibt einwandfrei, dass die Diagnose falsch war.

das ist zu wenig gesagt-, ich bin glücklich, dass in Zukunft Der Arzt trägt zwar die Verantwortung, und er trägt gewiss

jede Frau ohne existentielle Probleme der Geburt eines nicht leicht daran, aber Konsequenzen haben seine Fehler

Kindes entgegensehen kann. Ein grosser Dank gebührt an in den wenigsten Fällen. Der Arztberuf ist vermutlich der

Assurance-maladie. Révision partielle 674 2 décembre 1986

einzige Berufsstand, der auch noch an seinen Fehlern ver- deln. Ich sage weitgehend, denn ganz unschuldig sind sie

dient und Fehlleistungen anstandslos bezahlt bekommt. Wo auch nicht. Wir, die Patienten, konsumieren zu viel. Es wird

sind die Krankenkassen, die den Aerzten auf die Finger zu viel konsumiert im Gesundheitsbereich.

schauen und nicht nur in krassen Fällen einschreiten, wie Das geht nicht darauf zurück, dass wir, die Patienten, zu

das heute der Fall ist, sondern im Normalfall? Die man- konsumieren wünschen, aber es kommt dazu, weil wir weit-

gelnde Kontrolle verleitet zu Missbrauch; er ist geradezu gehend gar nicht gefragt werden und weil wir es akzeptie-

vorprogrammiert. ren, dass wir nicht gefragt werden. Wer sich in ärztliche

Die Krankenkassen müssten noch ein Weiteres tun. Sie Behandlung begibt, muss heillos aufpassen, dass ihm nicht

müssten wie die Spürhunde dauernd auf den Fersen kosten- die Verantwortung für die eigene Person entgleitet. Der Arzt

günstiger und wirksamer Behandlungsmethoden, kosten- erwartet, dass ihm der Patient vertraut. Das ist gut und

günstiger und wirksamer Medikamente sein, vor allem aber schön. Besser wäre aber, die Aerzte würden mündige

müssten sie eine Medizin aktiv fördern, die von der Sym- Patienten schätzen. Es gibt ein Rezept, das zur Kosten-

ptombekämpfung weg und hin zur Ursachenbekämpfung dämpfung beitragen könnte; Der Patient muss lernen, nein

führt. Wer - wenn nicht die Krankenkassen - müsste und zu sagen. Vor allem sollte er sich jedesmal vor dem Gang

könnte diese Aufgabe wahrnehmen? Es braucht einen brei- zum Arzt in Erinnerung rufen, dass die Zeit der billigste

ten Rücken dazu, denn jede neue Heilmethode, vor allem Doktor ist. Mit den meisten Krankheiten wird der Körper

wenn sie abseits der gängigen Chemotherapie steht und nämlich allein fertig, wenn wir ihm Zeit lassen. Für die

nicht an einem Universitätsinstitut entwickelt wurde, hat nur restlichen Fälle würden unsere finanziellen Mittel reichen,

Feinde, und die Gefahr, dass sie nur in kleinstem Raum und wir sollten sie für diese Fälle einsetzen.

wirken kann, personengebunden ist und deshalb bald wie- Zum Schluss: Eine Verbesserung der Situation im Gesund-

der völlig verschwindet und vergessen wird, ist sehr gross. heitswesen braucht die nötigen gesetzlichen Voraussetzun-

Nicht selten wird zur Diffamierung einer Aussenseiterme- gen. Es besteht kein Zweifel, dass es uns nicht gelungen ist,

thode als grösster Makel die angebliche Unwissenschaft- mit dieser Vorlage die Voraussetzungen auf breiter Basis zu

lichkeit ins Feld geführt, als ob uns die Wissenschaftlichkeit schaffen. Es braucht aber mehr als nur Paragraphen, es

allein zur Gesundheit geführt hätte! Bei den Krankenkassen braucht Phantasie und den festen Willen, Privilegien abzu-

laufen alle Fäden zusammen. Sie müssen die Szene beob- bauen, die Schutzmauern um fette Weidegründe niederzu-

achten und durch Information ihrer Mitglieder aktiv eingrei- reissen, Sand ins Getriebe des Gesundheitsgeschäftes zu

fen. Auch die Zusammenarbeit unter den Kassen müsste streuen, dazu braucht es Mut; denn wo es um viel Geld geht,

bestens organisiert werden. Es ist erwiesen, dass viele her- wird mit harten Bandagen gekämpft. Ich hoffe, die Diskus-

vorragende, erfolgreiche Aerzte ihre Erkenntnisse nicht wei- sion um das Krankenversicherungsgesetz stärke diesen

tertragen können, nicht weil sie ein Geheimnis daraus Mut, bringe insbesondere die Krankenkassen dazu, endlich

machen, sondern weil sich anscheinend keine Fakultät, kein ihre Verantwortung wahrzunehmen. Ohne ihre Unterstüt-

Kollege wirklich dafür interessiert. zung bleibt die Selbstverantwortung des Patienten ein lee-

Zuviel Prestige wird in diesen Gärtlein gepflegt, und diese res Wort, zappelt er hoffnungslos in dichtgeknüpften

Pflege kommt uns sehr teuer zu stehen. Die Interessen des Netzen.

Patienten und das volkswirtschaftliche Interesse an einem

kostengünstigen Gesundheitswesen sind offenbar zweitran- Bundespräsident Egli: Die Vorlage, welche Sie heute bera-

gig, ja inexistent. Ich rufe die Krankenkassen auf, in diesem ten, basiert auf einer Botschaft vom 19. August 1981. Ich

Bereich aktiv zu werden oder-volkstümlich ausgedrückt - habe dieses Geschäft von meinem Vorgänger übernommen

den Aerzten auf die Finger zu schauen und, wenn nötig, und während vier Jahren getreulich gehütet. Ich werde es

auch auf die Finger zu klopfen. Sie, die Krankenkassen, nun auch an meinen Nachfolger übergeben müssen. Und

haben es in der Hand, einen entscheidenden Beitrag zur das Ganze segelt unter dem Begriff «Sofortprogramm»!

Kostendämpfung zu leisten. Ich will nicht zynisch werden. Aber ich möchte zum Aus-

Ich kann Ihnen ein Beispiel geben; ich möchte sozusagen druck bringen, dass der Bundesrat darauf Wert legt, diese

die Krankenkassen auf eine Fährte setzen. Ich spreche aus Vorlage schnellstens über die Bühne zu bringen, und Sie

eigener Erfahrung. Es geht um die Volksseuche Nummer 1, bitten, sich nicht mehr in Details zu verkrallen, sondern in

das Rheuma. Auch andere Schmerzzustände unerklärlicher grossen Zügen den Vorschlägen Ihrer Kommission zu fol-

Ursache kann man miteinbeziehen. Milliarden werden in gen. Denn erstens einmal sind wir es der Bevölkerung schul-

diesem Bereich ausgegeben. Heilung ist kaum möglich. dig, dass das Versprechen über die Mutterschaftsversiche-

Ganz- oder Teilinvalidität, zumindest eine schwere Beein- rung eingelöst wird. Dieses Versprechen gibt es, Herr Schö-

trächtigung der Lebensgestaltung, sind die Regel. Nun hat nenberger! Es gibt auch politische Versprechen. Damals, bei

bereits vor Jahrzehnten ein Zürcher Arzt-kein Rheumaspe- der Behandlung der Mutterschaftsversicherung, haben

zialist (das ist wahrscheinlich sein Handicap) - eine verblüf- sowohl der Bundesrat als auch etliche Parlamentarier den

fend einfache, wirksame, spottbillige Behandlungsmethode Initianten versprochen, für eine Mutterschaftsversicherung

gefunden. Nicht erfunden, gefunden! Er hat Zusammen- einzutreten. Im übrigen darf ich Sie daran erinnern, dass der

hänge im neurovegetativen Bereich erkannt, die als epo- Verfassungsgeber schon seit dem Jahre 1945 dem Gesetz-

chale Entdeckung gelten müssen. Seine Erfolge sind abso- geber befiehlt, eine Mutterschaftsversicherung auf dem

lut spektakulär. Die Ergebnisse seiner lebenslangen For- Wege der Gesetzgebung einzuführen. Es bestehen also

schungstätigkeit sind publiziert und frei zugänglich. Sein genügend Gründe, diese Vorlage zu beschleunigen.

Name ist Privatdozent Dr. med. Herbert Winzeler, noch prak- Im nationalrätlichen Verfahren wurde die Vorlage in zwei

tiziert er in Zürich, noch könnte er seine Methode weiterge- Teile aufgeteilt, in Teil A und Teil B. Ich möchte für den

ben. Nun frage ich Sie: Wer hat Interesse daran, den «Rheu- Teil A sagen, wo wir die Hauptschwerpunkte sehen:

mamarkt» (ein Wort mit bitterem Nachgeschmack) zusam- 1. In cer Kostendämpfung. Auch das ist ein Grund dafür,

menbrechen zu lassen? Die Chemie, die Millionen verdient? weshalb wir Sie ersuchen, endlich vorwärts zu machen mit

Die Bäderkliniken, die Millionen investiert haben? Die The- dieser Vorlage, damit wir jene Bestimmungen in Kraft setzen

rapiezentren, die Rheumaspezialisten? Diese Fragen bedür- können, von denen wir uns eine Kostendämpfung verspre-

fen keiner Antwort. Allein die Krankenkassen könnten und chen.

müssten aufklärend wirken, informieren und, wenn nötig, 2. Eine weitere Priorität sehen wir in einer verstärkten

auch Druck ausüben. Die Versicherten sind ohne die Hilfe Kostenbeteiligung der Versicherten. Auch das ist ein Mittel,

der Krankenkassen gar nicht in der Lage, kostengünstigere die Kosten zu verringern.

Verfahren zu wählen, weil sie die Möglichkeit zum Vergleich 3. Wir sehen einen gezielteren Einsatz der Beiträge der

nicht haben. Deshalb wird auch die stärkere finanzielle öffentlichen Hand vor. Wir wollen, dass damit das berühmte

Beteiligung der Patienten, wie wir sie mit dieser Vorlage Giesskannenprinzip doch in etwa korrigiert wird.

bezwecken, ein Schlag ins Wasser bleiben. Den Patienten Herr Andermatt, Sie haben davon gesprochen, dass wir

fehlt weitgehend die Möglichkeit, kostenbewusst zu han- baldmöglichst eine Totalrevision durchführen sollen, um

2. Dezember 1986 675 Krankenversicherung. Teilrevision

gerade auch dieses Prinzip der etwas zu groben Ausschüt- Sie haben von der Zahnversicherung gesprochen und gese-

tung öffentlicher Mittel durchzusetzen. Ich kann Ihnen hen, dass wir im Bundesgesetz A den entsprechenden Pas-

sagen, dass wir heute schon daran sind, die Revision des sus gestrichen haben. Ursprünglich war der Bundesrat der

Sofortprogramms an die Hand zu nehmen. In diesem Sinne Auffassung, dass die Versicherungen auch die Zahnversi-

hat ja auch der Bundesrat die Motion des Nationalrates cherung anbieten müssten, doch haben wir nachher dieses

entgegengenommen, in der gefordert wird, dass eine Finan- Obligatorium gestrichen.

zierung der Krankenversicherung bewerkstelligt werden Sie haben das Modell der PKU, das heisst der Privaten

soll, welche in vermehrtem Masse auf die wirtschaftlichen Unfall- und Krankenversicherer, angezogen. Es ist möglich,

Verhältnisse der einzelnen Versicherten Rücksicht nimmt. ich schliesse das nicht aus, dass dieses Modell uns eine

4. Weiter soll der Bereich der Pflegeleistung verbessert wer- Lösung brächte, die sozialer wäre und die öffentlich finan-

den. Wir haben an verschiedenen Orten die Leistungen ziellen Mittel jenen zuführen würde, die sie brauchen. Ich

verbessert. erinnere daran, dass dieses Modell in der nationalrätlichen

5. Wir wollen vor allem eine Verbesserung der Mutter- Kommission nur mit dem Stichentscheid des Präsidenten

schaftsleistungen erreichen. Das zum BeschlussA.. gescheitert ist. Es handelt sich um ein Modell, bei welchem

Zum Beschluss B: Sie sind in der Kommission auf den der Versicherte von seinen Steuern einen gewissen Betrag,

Beschluss B nicht eingetreten. Ich muss Frau Bührer Recht der einen bestimmten Prozentsatz überschreitet, abziehen

geben, dass die sozialpolitische Logik hier einen Sprung könnte. Die Finanzdirektoren haben sich zwar aus Gründen

macht. Die verschiedensten Risiken versichern wir obligato- der Praktikabilität entschieden dagegen ausgesprochen.

risch: Lohnausfallrisiken bei Unfall, bei Militärdienst, bei Aber ich glaube, wenn wir schon im Sinne Ihrer Motion eine

Arbeitslosigkeit, bei Tod des Ernährers und auch bei Invali- Revision einleiten, werden wir dieses Modell nochmals über-

dität. Ausgerechnet jenes Risiko, das doch am wahrschein- denken müssen.

lichsten eintrifft, nämlich die Krankheit, wollen wir nicht Frau Bührer, Sie haben die Gründe aufgezählt, aus denen

obligatorisch versichern. Hier wollen Sie keine obligatori- Sie die heutige Kostenexplosion im Gesundheitswesen

sche Taggeldversicherung. Aber wir haben eingesehen, ableiten. Sie haben die Teuerung bei den Medikamenten

dass in Ihrer Kommission eine derartige Mehrheit bestand. angezogen. Ich muss Ihnen aber sagen: Die Medikamente

Auch bei der Abstimmung im Nationalrat wurde der unterstehen nicht nur bezüglich ihrer Wirksamkeit, sondern

Beschluss B nur sehr lau angenommen. Diese Tatsachen auch bezüglich ihrer Wirtschaftlichkeit der Kontrolle der

haben uns bewogen, mit Ihnen zu kooperieren und für die Arzneimittelkommission. Es steht also den Arzneimittelpro-

Mutterschaftsversicherung eine andere Lösung zu finden. duzenten nicht frei, ihre Preise nach ihrem eigenen Willen

Es ist kein Geheimnis, dass der Kommissionspräsident, Herr zu gestalten.

Hänsenberger, eigentlich der Erfinder dieses neuen Modells Ein zweiter Grund für die Kostenexplosion, glauben Sie, sei

ist. Zumindest hat er diese Idee in die Kommission hineinge- das Gebaren der Aerzte. Es stimmt wohl, dass die soge-

tragen. Wir müssen zugeben, dass sie faszinierend ist. nannte Aerzteplethora, d. h. der Ueberfluss an Aerzten, eini-

Darum hat sich auch der Bundesrat entschlossen, sich in ges zur heutigen Kostenexplosion beiträgt. Wir haben des-

diesem Teil der Kommission anzuschliessen und zu koope- halb auch hier Korrektive vorgesehen. Erstens einmal haben

rieren, um so auf dem Wege der EO die Mutterschaftsversi- wir das Prinzip des Vertrauensarztes geschaffen. Der Ver-

cherung zu realisieren. trauensarzt wird sich zwischen den Patienten und den Kas-

Es handelt sich hier um eine administrativ einfache und sen einschalten. Auch haben wir dafür gesorgt, dass künftig

rasch realisierbare Lösung, die echte Fortschritte bringt und die Rechnungen der Aerzte transparenter gestaltet werden

eine anerkanntermassen berechtigte Forderung endlich sollen.

erfüllen würde. Was die Spitalplanung anbelangt, haben wir ja vorgesehen,

Der Vorsitzende Ihrer Kommission hat bereits darauf hinge- dass Spitäler, die ausserhalb der kantonalen Spitalplanung

wiesen, was diese Lösung etwa kosten könnte. Er sprach entstehen, nicht mehr für Leistungen der Krankenversiche-

von vier Beitragspromillen. Wir glauben, dass wir hier noch rungen bezugsberechtigt sein würden. Ich bin überzeugt,

mit etwas weniger auskommen können, vermutlich mit etwa dass einige der Mittel, die wir im Bundesgesetz A eingebaut

drei Beitragspromillen. Aber was noch zu betonen ist: Die haben, zur Kostendämpfung beitragen werden. Es sei nicht

Finanzierung würde durch einen von der heutigen EO sepa- verschwiegen, dass wir mehrheitlich diese Bestimmungen

raten und speziellen Fonds erfolgen. Damit wären auch aus den Vorschlägen der sogenannten Sparkonferenz

allfällige Uebergriffe in die anderen Zwecken dienenden EO- entnommen haben, die mein Vorgänger eingesetzt hat.

Kasse ausgeschlossen. Es geht meine flehentliche Bitte an Sie, nun dafür zu sorgen,

Sie sehen, dass wir hier mit relativ wenig Mitteln zu einer dass diese Vorlage speditiv behandelt werden kann. Ich

wirksamen Mutterschafts-versicherung kommen. Das werde die gleiche Bitte an meinen Nachfolger oder an meine

Modell B gemäss Nationalratsbeschluss sah noch Beiträge Nachfolgerin weitergeben. Verlieren Sie sich nicht mehr in

von zwei bis drei Lohnprozenten vor. Allerdings muss betont Details. Sehen Sie etwas grosszügig über gewisse Punkte

werden, dass damit die Krankentaggeld-Versicherung ganz hinweg. Realisieren Sie das Sofortprogramm, und realisie-

allgemein eingeschlossen gewesen wäre und nicht nur die ren Sie vor allem die Mutterschaftsversicherung.

Mutterschafts-Versicherung.

Ich danke dem Herrn Kommissionsreferenten für die ein- Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

lässliche Berichterstattung. Ich danke auch allen Votanten, Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière

die noch einiges dazu beigetragen haben. Eigentliche Fra-

gen sind dabei nicht gestellt worden. Ich möchte aber doch Detailberatung - Discussion par articles

zu einigen Punkten noch Stellung nehmen, die aufgegriffen

worden sind. Titel

Herr Schönenberger, ich habe Ihnen bereits teilweise auf Antrag der Kommission

Ihre skeptischen Bemerkungen geantwortet. Ich glaube Bundesgesetz über die Krankenpflegeversicherung und

nicht, dass wir bei diesem Modell vom Giesskannenprinzip die Leistungen bei Mutterschaft

sprechen können. Sozialpolitik mit dem Giesskannenprinzip

würde voraussetzen, dass öffentliche Mittel mit der Gies- Titre

kanne breit ausgegossen werden. Das ist jedoch nicht der Proposition de la commission

Fall. In unserem Fall, nach dem Modell Ihrer Kommission, Loi fédérale sur l'assurance des soins médico-pharma-

handelt es sich um eine Selbstversicherung. Wohl wird die ceutiques et des prestations en cas de maternité

Versicherung auf eine breitere Solidaritätsbasis abgestützt,

aber staatliche Mittel werden hier nicht verwendet. Angenommen - Adopté

Zur Totalrevision, Herr Andermatt, habe ich mich bereits

geäussert.

Assurance-maladie. Révision partielle 676 2 décembre 1986

Ingress, Ziff. l Ingress, Titel, Ingress, Aenderung von Aus- Hänsenberger, Berichterstatter: Der Nationalrat hat hier die

drücken vom Bundesrat vorgeschlagene Neuregelung betreffend die

Antrag der Kommission Zusatzversicherungen weggelassen. Ihre Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates schlägt Ihnen jedoch vor, den Text des Bundesrates zu

übernehmen und noch etwas zu verdeutlichen. Wir erwäh-

Préambule, eh. l préambule, titre, préambule, modifica- nen hier ausdrücklich die Grundversicherung. Wir verstehen

tions rédactionnelles darunter diejenigen Pflichtleistungen der Kassen, auf wel-

Proposition de la commission che sich dieses Gesetz überhaupt bezieht, für die der Bund

Adhérer à la décision du Conseil national Vorschriften aufstellt und die öffentliche Hand Beiträge lei-

stet. Bei den Zusatzversicherungen hingegen können die

Angenommen - Adopté Kassen Aufnahmen, Leistungen, Prämien usw. frei regeln.

Das KMVG bezieht sich nur ausnahmsweise, wenn dies im

Art. 1 Gesetz ausdrücklich erwähnt ist, auf diese Zusatzversiche-

Antrag der Kommission rungen, die grundsätzlich der freien Konkurrenz überlassen

Abs. 1 bis 3 sind und deren Finanzierung unabhängig von der Grundver-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates sicherung zu erfolgen hat. Dem Antrag unserer Kommission

Abs. 4 liegt die Idee zugrunde, die Leistungen der Grundversiche-

.... Artikel 2 freiwillig. (Rest streichen) rungen seien zu standardisieren, um damit den Versicherten

einen sauberen Vergleich der Prämien zwischen den sich

Art. 1 »konkurrenzierenden Kassen zu ermöglichen. Bis jetzt war

Proposition de la commission das sehr schwierig.

Al. 1 à 3 In Artikel 12 Absatz 5 wird der Bundesrat beauftragt, die in

Adhérer à la décision du Conseil national der Grundversicherung zu erbringenden Leistungen näher

Al. 4 zu umschreiben. Das ist die Begründung unserer Kommis-

.... sous réserve de l'article 2. (Biffer le reste) sion, warum wir zur Fassung des Bundesrates zurückkehren

und sie noch etwas verdeutlichen wollen.

Hänsenberger, Berichterstatter: Ihre Kommission schlägt, Frau Meier möchte beim blossen Bundesratswortlaut

wie Sie wissen, vor, auf die Vorlage B nicht einzutreten. bleiben.

Somit ist hier in Absatz 4 der letzte Satz zu streichen. Wir

werden allerdings die grundsätzliche Frage zu B später Frau Meier Josi, Sprecherin der Minderheit: Wie der Kom-

behandeln müssen. Nötigenfalls würden wir auf diesen Arti- missionspräsident eben erläuterte, hat der Nationalrat

kel zurückkommen. Absatz 4 des Artikels 3 aus dem Sofortprogramm herausge-

An dieser Stelle möchte ich festhalten, dass der häufige strichen. Dies geschah, weil er sich bei der Vorberatung

Vermerk bei den Beschlüssen des Nationalrates («Streichen, nicht als konsensfähig erwiesen hatte. Wir haben den Artikel

nicht ins Sofortprogramm») bedeutet, dass ein Artikel unver- nun wieder aufgenommen, gestützt auf einen Antrag von

ändert, in der bisherigen Fassung des KUVG, in Zukunft Kollege Debétaz. Später wurde er durch den Mehrheitszu-

weiter gilt. Sie haben den geltenden Text des KUVG (das satz noch angereichert. Dieser Zusatz hat nun aber den

grüne Papier) erhalten. Artikel noch weniger konsensfähig gemacht, als er es zuvor

war.

Angenommen - Adopté Er bedeutet zusammen mit dem Antrag der Kommissions-

mehrheit zu Artikel 6bis Absatz 1, dass die Krankenkassen

Art. 2 Randtitel, Abs. 1 Bst. a und 2bis keine Ueberschüsse aus den Zusatzversicherungen mehr

Antrag der Kommission verwenden dürften, um Defizite in der Krankenpflegeversi-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates cherung auszugleichen. Mich dünkt, es stehe dem Bund

kaum an, den Krankenkassen solche Vorschriften zu

Art. 2 titre marginal, al. 1 (et. a, 2bis machen, solange er ihnen bei den Prämien der Grundversi-

Proposition de la commission cherung Auflagen zugunsten der Frauen und Betagten

Adhérer à la décision du Conseil national macht, deren Kosten in keiner Weise durch Bundesbeiträge

Angenommen - Adopté aufgewogen werden.

Die Begründung, man wolle mit solchen Vorschriften ver-

Art. 2bis hindern, dass die Grundversicherung die Zusatzversiche-

Antrag der Kommission rung subventioniere-diese Konkurrenzargumentation, die

Kollege Hänsenberger eben gab -, scheint mir nicht stich-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates

Proposition de la commission haltig zu sein. Die Kassen müssen nämlich schon heute die

Adhérer à la décision du Conseil national Prämientarife durch die Aufsichtsbehörde genehmigen las-

sen; diese kontrolliert sehr genau, ob die Prämien der

Angenommen - Adopté Zusatzversicherung dem Finanzhaushalt dieser Sparten

entsprechen oder nicht. Eine Subventionierung der Zusatz-

Art. 3 Abs. 4bis versicherungen durch die Grundversicherung würde schon

Antrag der Kommission heute nicht geduldet. Wenn Sie also schon eine Differenz

Mehrheit zum Nationalrat schaffen wollen, sollten Sie das mindestens

.... Zusatzversicherungen betreiben, die unabhängig von der in einer Form tun, die nicht noch über die Anträge des

Grundversicherung zu finanzieren sind. Sie regeln diese .... Bundesrates hinausgeht.

Minderheit Ich halte nochmals fest, dass mit dem Beschluss der Kom-

(Meier Josi) mission im Zusammenhang mit Artikel 6bis Absatz 1 die

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates Grundversicherung für die reichen Leute billiger würde, für

ärmere Leute jedoch teurer, weil ein wünschbarer sozialer

Art. 3 al. 4bis Ausgleich zu Lasten der Ueberschüsse aus der Zusatzversi-

Proposition de la commission cherung nicht mehr möglich wäre. Ich meine, dass wir das

Major/té nicht wollen.

.... et de maternité, qui doivent être financées indépendam- Ich beantrage also Zustimmung zur Version des Bundes-

ment de l'assurance de base. Elles réglementent.... rates.

Minorité

(Meier Josi) Bundespräsident Egli: Der Bundesrat schliesst sich der

Adhérer au projet du Conseil fédéral Kommissionsmehrheit an. Es geht hier um die Frage der

2. Dezember 1986 677 Krankenversicherung. Teilrevision

getrennten Rechnungsführung zwischen Grundversiche- dem Umstand Rechnung, dass er sich jahrelang um die

rung und Zusatzversicherung. Dieses Prinzip wird mit der Solidarität gedrückt hat.

Formulierung der Kommissionsmehrheit besser gewährlei- Die Absätze 2 bis 4 können nach Meinung unserer Kommis-

stet. Wesentlich ist, dass nicht Zusatzversicherungen mit sion in der alten Fassung stehen bleiben, da die wesentli-

Ueberschüssen aus der Grundversicherung finanziert wer- chen Bestimmungen auch in der alten Fassung enthalten

den sollen. Das kann nur dann erreicht werden, wenn eine sind. In Uebereinstimmung mit dem Nationalrat sollen wir

getrennte Versicherungsrechnung geführt wird. Dies wird die neuen Absätze 2 bis 4 weglassen, Artikel 5 Absatz 1

übrigens durch die Artikel 6bis Absatz 1 und Artikel 3 hingegen neu fassen, wie es Ihnen die Kommission vor-

Absatz 4bis noch verdeutlicht. schlägt.

Hefti: Weist diese Differenz zwischen Mehrheit und Minder- Bundespräsident Egli: Darf ich zur Klarstellung folgendes

heit nicht darauf hin, dass man dem Nationalrat mit Strei- sagen? Bei Absatz 1 hat die Kommission den zweiten Satz

chen folgen sollte, da dieser Artikel nicht reif für das Sofort- der bundesrätlichen Fassung gestrichen. Dieser Satz lautet:

programm ist? «Sie kann unter den Versicherungen, welche die Kasse

führt, frei wählen.» Jede Person kann also frei wählen.

Präsident: Haben Sie einen Antrag gestellt? Dieser Satz will nicht etwa gestrichen sein, sondern man

betrachtet ihn als in der neuen redaktionellen Form Inbegrif-

Hefti: Ich möchte vorerst eine Antwort erhalten. fen. Wenn das nicht der Fall wäre, müsste es noch ausdrück-

lich gesagt werden. Ich nehme an, Herr Präsident, Sie sind

Bundespräsident Egli: Es ist eine Frage des Ermessens, mit mir einverstanden.

welche Punkte Sie im Sofortprogramm gelöst haben wollen

und welche nicht. Der Nationalrat wollte diese Frage nicht Hänsenberger, Berichterstatter: Ich bin einverstanden. Es

im Sofortprogramm aufwerfen, währenddem Ihre ständerät- war im alten Text auch nicht drin, und die freie Wahl des

liche Kommission es als tunlich erachtet hat. Patienten unter den Kassen ist selbstverständlich.

Abstimmung - Vote Angenommen - Adopté

Für den Antrag der Mehrheit 21 Stimmen Art. 6bis

Für den Antrag der Minderheit 10 Stimmen Antrag der Kommission

Abs. 1

Art. 5 Mehrheit

Antrag der Kommission Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Abs. 1 Minderheit

Jede in der Schweiz wohnhafte Person, die das Rentenalter (Bührer, Meier Josi, Weber)

der AHV noch nicht erreicht hat, hat das Recht, in eine Kasse Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates

einzutreten, wenn sie die Aufnahmebedingungen erfüllt. Abs. 2 bis 5

Abs. 2 bis 5 Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates Abs. 6

Mehrheit

Art. 5 Die Kassen können ihren Mitgliedern Prämienreduktion

Proposition de la commission gewähren, wenn sie während einer bestimmten Mindest-

Al. 1 dauer keine Versicherungsleistungen beansprucht haben.

Toute personne résidant en Suisse, qui n'a pas atteint l'âge Vorsorgeuntersuchungen und Kontrollmassnahmen sowie

donnant droit à une rente de l'AVS, a le droit de s'affilier à Leistungen bei Mutterschaft dürfen nicht zum Verlust der

une caisse dont elle remplit les conditions statutaires d'ad- Prämienreduktion führen.

mission. Minderheit

Al. 2 à 5 (Weber, Binder, Bührer, Hänsenberger, Meier Josi, Schmid)

Adhérer à la décision du Conseil national Streichen

Art. 6bis

Hänsenberger, Berichterstatter: Hiezu möchte ich bemer- Proposition de la commission

ken, dass der Nationalrat den ganzen Artikel 5 aus dem Al. 1

Sofortprogramm entfernt hat. Majorité

Unsere Kommission schlägt Ihnen vor, den Absatz 1 neu zu Adhérer au projet du Conseil fédéral

formulieren, die übrigen Absätze in der Revisionsvorlage Minorité

aber wegzulassen, so dass die Absätze 2 bis 4 in der KUVG- (Bührer, Meier Josi, Weber)

Fassung weiter gelten. Adhérer à la décision du Conseil national

Der Absatz 1 wurde von der Kommission neu gefasst und Al. 2 à 5

stützt sich auf einen Text, den uns die Verwaltung vorgelegt Adhérer à la décision du Conseil national

hat. Es wird damit bestimmt, dass eine Aufnahmepflicht Al. 6

besteht bis zum Erreichen des Rentenalters. Es geht nicht Majorité

allein darum, Leuten, die einen Beitritt versäumt haben, Les caisses peuvent accorder une réduction de prime à

noch eine Versicherungsmöglichkeit zu bieten, also um eine leurs membres, si ceux-ci n'ont pas demandé de prestations

Art Solidarität mit dem Alter, sondern es geht auch darum, d'assurance durant une période minimale déterminée. Les

dass von den Kassen nicht spezielle Jugendversicherungen, examens préventifs et les mesures de contrôle de même que

zum Beispiel solche mit Höchsteintrittsalter von 45 Jahren, les prestations en cas de maternité ne doivent pas donner

errichtet werden. Die Verwaltung hat erklärt, dass sie mit lieu à la suppression de la réduction de prime.

diesem Problem täglich konfrontiert sei und dass sie des- Minorité

halb sehr Wert darauf lege, dass dieser Absatz 1 wirklich ins (Weber, Binder, Bührer, Hänsenberger, Meier Josi, Schmid)

Sofortprogramm einbezogen werde. Biffer

Selbstverständlich erfolgt die Aufnahme im Alter nicht zu

denselben Prämien wie für das junge Mitglied, das ein Hänsenberger, Berichterstatter: Der Nationalrat hat auch

Leben lang Solidarität übt. Die Prämien, die zu bezahlen diesen Artikel aus dem Sofortprogramm entfernt.

sind, wenn man erst im Alter in eine Kasse tritt, tragen der Unsere Kommission schlägt Ihnen vor, zwei Aenderungen

grösseren Krankheitshäufigkeit des älteren Menschen und am Beschluss des Nationalrates anzubringen:

Assurance-maladie. Révision partielle 678 2 décembre 1986

1. Wir wollen den Absatz 1 nach der Fassung des Bundesra- Kommissionsmehrheit und Entwurf des Bundesrates be-

tes ins Sofortprogramm aufnehmen, die Absätze 2 bis 5 aber schlossen.

dann in Uebereinstimmung mit dem Nationalrat nicht auf-

nehmen. Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit

2. Wir schlagen Ihnen die die Anfügung eines neuen Absat- Adopté selon la proposition de la majorité

zes 6 vor. Wenn Sie der ersten Aenderung zustimmen, wird

daraus ein Absatz 4 betreffend das Bonus-System.

Man kann mit Recht bedauern, dass die Kommission keinen Abs. 2 bis 5-AI.2à5

Weg gefunden hat, die Prämien sozialer zu gestalten. Wenn Angenommen - Adopté

wir aber in dieser Legislatur noch etwas erreichen wollen,

dann war keine grundsätzlich andere Lösung möglich als

das bisherige Kopfprämiensystem. Abs. 6-Al. 6

Ich beantrage absatzweise Beratung. Hènsenberger, Berichterstatter: Sie haben also beschlos-

sen, die Absätze 2 bis 5 nicht ins Sofortprogramm aufzu-

Frau Bührer, Sprecherin der Minderheit: Sie haben mit nehmen.

Ihrem Entscheid zu Artikel 3 Absatz 4bis im Grunde genom- Darf ich zu Absatz 6 noch etwas ausführen? Dieser Absatz 6

men auch diesen Absatz entschieden. Denn dieselben Argu- wird nun, weil Sie der Streichung der Absätze 2 bis 5 zuge-

mente, die Frau Meier für Artikel 3 Absatz 4bis angeführt stimmt haben, die Ziffer 4 tragen. Die Mehrheit der Kommis-

hat, gelten auch hier. Ich bedaure Ihren Entscheid, denn es sion hat beschlossen, den Kassen die Möglichkeit zu eröff-

geht hier darum, dass florierende Zusatzversicherungen die nen, ein Bonussystem bei den Prämien einzuführen.

Grundversicherung alimentieren könnten. Das Umgekehrte Eine grosse Schweizer Kasse hat das auch kürzlich lauthals

ist völlig ausgeschlossen. Dafür sorgt zum Beispiel Arti- verkündet. Nach den uns vom Bundesamt für Sozialversi-

kel 33 Absatz 1, aber auch, wie Frau Meier erwähnt hat, die cherung gegebenen Auskünften ist dieses System jedoch

Kontrolle der Tarifgestaltung, die ja sehr streng ist. Ich ohne Gesetzesänderung nicht einführbar.

bedaure das. Es ist ein Entscheid, der zuungunsten der Die Kommission hat das Für und Wider ausführlich disku-

sozial Schwächeren ausfällt. Es könnte bei verschiedenen tiert und mehrheitlich beschlossen, diese Möglichkeit der

Kassen vorkommen, dass die Krankenpflegegrundversiche- Reduktion der Prämien für Mitglieder zu schaffen, die kei-

rung teurer wird, während gleichzeitig die Prämien für die nen Gebrauch von der Versicherung machen.

Versicherung der privaten Spitalbehandlung gesenkt wür- Für den von Kollege Arnold eingebrachten Vorschlag

den. Ich bedaure diesen Entscheid. Ich halte meinen Antrag spricht, dass damit die Sorge für die eigene Gesundheit

nicht aufrecht. Die Frage ist mit Artikels Absatz4bis gefördert wird. Durch finanziellen Anreiz (kleinere Prämie)

entschieden. wird mehr Selbstverantwortung des Mitglieds angestrebt

werden, was sich in einer Kostenverminderung der Kassen

Hänsenberger, Berichterstatter: Ich möchte nur im Namen niederschlagen dürfte. Ferner soll dieser finanzielle Anreiz

der Kommission darauf hinweisen, dass die Kommission zusätzlich zum Selbstbehalt und der Franchise Bagatellfälle

Wert darauf gelegt hat, dass die Grundversicherung separat von der Krankenversichung fernhalten.

berechnet wird. Wir wollten, dass diese Vergleichbarkeit der Die Mehrheit empfiehlt Ihnen Zustimmung zu Absatz 6.

Grundversicherungsleistungen bei verschiedenen Kassen

nun einmal eingeführt wird. Aus diesem Grund sind diese

Artikel entstanden. Ich nehme davon Kenntnis, dass Frau Weber, Sprecher der Minderheit: Die von der Kommissions-

Bührer den Minderheitsantrag fallenlässt. Sie haben damit, mehrheit beschlossene Ziffer 6 ist verlockend, aber nach

nehme ich an, der Mehrheit und damit dem Bundesrat bei meiner Auffassung unsozial. Als Vorbild für das Bonussy-

Absatz 1 zugestimmt. stem hat man da wohl die Autohaftpflichtversicherung

Zu Absatz 2 bis 5, nach Version des Bundesrates: Die Kom- genommen; der Vergleich ist aber nicht am Platz.

mission schlägt vor, hier dem Nationalrat zu folgen, diese Haftpflichtleistungen der Versicherungen müssen beim

Absätze 2 bis 5 nicht ins Sofortprogramm aufzunehmen. Es Autolenker erbracht werden, wenn ein Verschulden des

bleibt dann bei den bisherigen Absätzen 2 und 3. Sie können Versicherten vorliegt. In den meisten Fällen ist Krankheit

nicht etwa herauslesen, dass wir dann die Höchstdifferenz aber Schicksal und von äussern Umständen verursacht. Das

von 10 Prozent zwischen Frauen- und Männerprämien Kranksein können sich bald nur noch begüterte Menschen

abschaffen würden, sondern das ist bereits im heute gelten- leisten. Es ist Aufgabe der Krankenversicherungen, hier Not

den Text enthalten, bleibt also unverändert. abzuwenden. Krankenversicherungssysteme sind auf dem

Von einer gewissen materiellen Bedeutung wäre die Aende- Solidaritätsprinzip aufgebaut. Junge erklären sich solida-

rung nur in Absatz 4 gewesen. Dort wollte man verhindern, risch Alten gegenüber, weil Junge weniger Leistungen

dass in die Prämienberechtigung für Kinder auch Verwal- benötigen, Männer erklären sich den Frauen gegenüber

tungskosten eingerechnet werden können. solidarisch, aber auch Gesunde sollten sich solidarisch

Absatz 5 wird für Jugendliche bereits angewendet, auch erklären gegenüber Kranken, die das Pech haben, eben

wenn diese Bestimmung nicht ausdrücklich im Gesetz steht. krank zu sein.

Die Entfernung der Absätze 2 bis 5 aus dem Sofortpro- Die Krankenversicherungen sind teure Angelegenheiten. Ich

gramm, Version Bundesrat, kann meines Erachtens verant- habe zufälligerweise gestern meine Tochter klagen gehört.

wortet werden, und die Kommission schlägt Ihnen Zustim- Sie hat eine vierköpfige Familie-Vater, Mutter, zwei Söhne,

mung zum Nationalrat und Bundesrat vor. der eine noch schulpflichtig. Sie muss im Jahr 6000 Franken

Prämien bezahlen.

Frau Bührer, Sprecherin der Minderheit: Darf ich noch Was machen nun die Krankenkassen, die schon heute Not

etwas richtigstellen? Unser Minderheitsantrag bezog sich leiden, weil die Finanzierung eben auf schwachen Füssen

nur auf Absatz 1. Zum Rest hätte ich noch allerhand zu steht? Wer das Pech hat, krank zu sein, muss in Zukunft

sagen, beispielsweise zur Prämien-Differenz zwischen Män- mehr Prämien bezahlen. Oder anders gesagt: Jene, die das

nern und Frauen! Glück haben, nicht krank zu werden, werden von Prämien

Es handelt sich um einen einen Fehler in der Fahne. Unser teilweise befreit. Dieses Geld, das die Kassen dringend nötig

Anhang bezog sich nur auf Absatz 1 : Im Gegensatz zur hätten, wird nachher bei der Finanzierung fehlen.

Kommissionsmehrheit will die Minderheit auch in Absatz 1 Ich möchte deshalb an Sie appellieren, auch hier den Soli-

dem Nationalrat folgen (nicht ins Sofortprogramm). daritätsgedanken mitspielen zu lassen und den Vergleich

mit der Haftpflichtversicherung beim Autofahrer wegzulas-

Abs. 1 -AI. 1 sen, weil hier wirklich ganz andere Verhältnisse herrschen.

Präsident: Ich stelle hier fest, dass der Minderheitsantrag Ich bitte Sie im Namen der Kommissionsminderheit drin-

von Frau Bührer zurückgezogen wurde. Sie haben gemäss gend, diese unsoziale Ziffer 6 zu streichen.

3. Dezember 1986 679 Krankenversicherung. Teil revision

Ordnungsantrag - Motion d'ordre #ST# Dritte Sitzung - Troisième séance

Hefti: Nachdem wir hier, wie sich aus den Voten ergibt, bei Mittwoch, 3. Dezember 1986, Vormittag

einer etwas schwierigen Sache angelangt sind, beantrage Mercredi 3 décembre 1986, matin

ich, die Sitzung zu unterbrechen, damit nicht unter Zeit-

druck entschieden wird. 8.00h

Zustimmung - Adhésion Vorsitz - Présidence: Herr Dobler

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen

Le débat sur cet objet est interrompu

Schluss der Sitzung um 12.30 Uhr

La séance est levée à 12 h 30 81.044

Krankenversicherung.

Teilrevision

Assurance-maladie.

Révision partielle

Fortsetzung - Suite

Siehe Seite 667 hiervor - Voir page 667 ci-devant

Art. 6bis Abs. 6 - Art. 6bis al. 6

Fortsetzung - Suite

Arnold: Die Krankenkassen sollen nach der Meinung der

Kommissionsmehrheit in Zukunft nicht nur im Krankheitsfall

einspringen, sondern sie sollen vermehrt dazu Anreiz geben,

dass der Versicherte zu seiner Gesundheit Sorge trägt. Wer

zur Gesundheit Sorge trägt und über einen längeren Zeit-

raum die Versicherung nicht beansprucht, soll eine Aner-

kennung in Form einer Prämienvergünstigung erhalten. Das

ist die Idee, die hinter dem Antrag der Kommissionsmehrheit

steht. Diese Idee ist nicht neu: Sie ist in der vergangenen

Diskussion um die Kostendämpfung in der Krankenversi-

cherung immer wieder aufgetaucht. In der Tat wäre das

Sorgetragen zur Gesundheit die beste Kostendämpfungs-

massnahme. Die Kommissionsmehrheit möchte den Kran-

kenkassen ermöglichen, ein solches Modell einzuführen.

In den letzten Wochen wurde bekannt, dass die grosse,

anerkannte schweizerische Krankenkasse «Grulli» beab-

sichtigt, im nächsten Frühjahr den Versicherten ein solches

Modell anzubieten.

Die Opposition gegen diesen Artikel, die Herr Weber zum

Ausdruck gebracht hat, geht von einem Irrtum aus. Sie ist

nämlich offensichtlich der Meinung, dass sich die Einspa-

rung von Prämien bei den gesunden Kassenmitgliedern als

eine Belastung der erkrankten Kassenmitglieder auswirke,

also ein Bonus- und Malussystem. Das ist nicht der Fall. Das

steht nicht im Wortlaut des Artikels und ist selbstverständ-

lich auch von der Krankenkasse «Grulli» keineswegs beab-

sichtigt. In diesem Sinn darf man den Vorwurf, das Modell

sei unsozial, meines Erachtens nicht erheben.

Statt weiterer Ausführungen zitiere ich aus einem Artikel der

«Schweizerischen Krankenkassenzeitung» vom 16. Novem-

ber 1986. In diesem Artikel stellt der Direktor der schweizeri-

schen Krankenkasse «Grulli» das Modell der Bonus-Versi-

cherung vor: «Die Bonus-Versicherung der 'Schweizeri-

schen Grulli' offeriert jedermann die Möglichkeit, durch

gesundheitsbewussles Verhalten seine eigenen Prämien in

der Krankenpflegeversicherung zu senken. Dabei spielen

die wirtschafflichen Möglichkeilen des einzelnen keine

Rolle. Die Solidariläl unier den Versicherlen wird keines-

wegs in Zweifel gezogen, da der kranke Milmensch zu

keinem Zeilpunkl höhere Prämien bezahll als der Gesunde

zu Beginn der Bonus-Versicherung.» An anderer Slelle lese

ich noch folgende Klarslellung: «Im Unlerschied zu der

Aulohaflpflichl hai die neue Lösung einen ausgesprochen

sozialen Aspekl, da kein Malus einlrelen kann. Damil wird

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Krankenversicherung. Teilrevision

Assurance-maladie. Révision partielle

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 02

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 81.044

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 02.12.1986 - 08:45

Date

Data

Seite 667-679

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Ref. No 20 014 901

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